Регистрация: 26.08.2007 Нижний Новгород Сообщений: 161
#1333087

Можно ли выравнять (подровнять) стенку (под плитку) плиточным клеем?
Если да, то какая толщина выравнивающего слоя допустима?
Стена - бетонный монолит.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Можно вполне. Делал слой до 25мм. При такой толщине значительная усадка и неопасные трещины. Поэтому поверх первого слоя - иногда второй.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Добавлю, если слой относит. толстый (скажем более 5-7мм.) клей мешать погуще, в отличии от штукатурных смесей он "оплывает".

Регистрация: 26.08.2007 Нижний Новгород Сообщений: 161

Prok12 написал :
Поэтому поверх первого слоя - иногда второй.

Т.е. как я понял, если нужен толстый стой, то наносить его лучше в два приема. Надо ли грунтовать первый слой перед нанесением второго и чем, если нужно? (Раньше я работал только с Родбандом.)

Грунтовка лишней между слоями не будет

otyan написал :
Добавлю, если слой относит. толстый (скажем более 5-7мм.) клей мешать погуще, в отличии от штукатурных смесей он "оплывает".

Густой клей тяжелей наносить,проще для толстого слоя взять "запесоченный" клей-Юнис ХХIвек,Старатели стандарт,Ивсил старт

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Mift2007 написал :
Надо ли грунтовать первый слой перед нанесением второго и чем, если нужно? (Раньше я работал только с Родбандом.)

Перед вторым слоем всегда грунтую. Один раз не сделал этого именно с Ротбандом: со временем второй слой оттслоился от первого и отваливался кусками 20х30см.

Регистрация: 26.08.2007 Нижний Новгород Сообщений: 161

С Родбандом как раз все понятно, но чем грунтовать основу из плиточного клея перед укладкой второго слоя и перед укладкой плитки - грунтовкой глубокого проникновения или бетоконтактом?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Если после нанесения первого слоя рядом не работали болгаркой, если не поднимали пыль, то грунтовать между слоями плиточного клея не нужно ничем.

Mift2007 написал :
грунтовать основу из плиточного клея перед укладкой второго слоя и перед укладкой плитки - грунтовкой глубокого проникновения

Так

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Voldemar36 написал :
грунтовать основу из плиточного клея перед укладкой второго слоя и перед укладкой плитки - грунтовкой глубокого проникновения

Так

не так.
грунтовка глубокого проникновения глубоко не пролезет в прочный клеевой слой. В Свежий, невысохший - не пролезет вообще.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Грэй написал :
Если после нанесения первого слоя рядом не работали болгаркой, если не поднимали пыль, то грунтовать между слоями плиточного клея не нужно ничем

Не соглашусь. Хороший плиточный клей, конечно, очень липучий. Но я выше написал про ТОНКИЙ второй слой. А из него без грунтовки первый толстый слой мгновенно воду заберёт. Грунтовка, скажем, Церезит СТ17

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

2Prok12 , как он заберёт воду, если у него свою некуда девать. Речь ведь не идёт о том, что первый слой нужно сушить (1 см - 7 дней))))), это не нужно совершенно! Схватился, затвердел - и наносить второй. Сверху будет сухая корка - ну, смочить для самоуспокоения.

Грэй написал :
грунтовка глубокого проникновения глубоко не пролезет в прочный клеевой слой. В Свежий, невысохший - не пролезет вообще

Ерунду не говорите.Задача грунта здесь не укреплять ,а увеличить адгезию "убивая" пыль.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Voldemar36 написал :
Ерунду не говорите

обоснуй те

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

2Voldemar36
Про пыль я высказывался постом выше, если же вы настаиваете на необходимости грунтовать "от пыли", то для этого есть специальные грунтовки. ГГП для обеспыливания не канает, для увеличения адгезии также не подходит. У неё другое предназначение - укреплять основание; остальное(адгезия, пыль) - побочные свойства , неосновные и слабо выраженные.

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2364

Что то народ увлекся грунтовками.Я стены не всегда грунтую перед плиткой,только под крупноформатную,или если облегчить кладку.Веничком прошелся.

Грэй написал :
грунтовать "от пыли", то для этого есть специальные грунтовки.

Какие? Назовите пожалуйста . Грунтовки ГП также повышают адгезию если Вы не в курсе.
Пыль присутствует всегда и везде при строительных работах,и без болгарки её достаточно.Также при нанесении двух слоёв ,не помешает первый прочесать зубчатым шпателем.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

выровнять можно- но вот ХОРОШО ВЫРОВНЯТЬ-нельзя. Вы не получите 100% ровной поверхности так как клей плиточный долгое время не схатывается и плывет вниз.

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2364

C2h5-OH написал :
выровнять можно- но вот ХОРОШО ВЫРОВНЯТЬ-нельзя.

Можно.Но каждый день по одному слою и не более 1 см(реально 5-7 мм)Дурная работа.Только локально толстым слоем.А если все стены-то- не более 5 -7 мм.И уже не по маякам-а просто плоскость.Если слой толще-удаление старой и нанесение новой.И быстрее,и лучше.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

с таким гемором- все равно что нельзя. каждому материалу- свое назначение.

C2h5-OH написал :
с таким гемором- все равно что нельзя. каждому материалу- свое назначение.

Это конечно правильно.Я всё же полагаю речь идёт про небольшие участки по площади и не сильно слоистые.

C2h5-OH написал :
каждому материалу- свое назначение.

Золотые слова.Золотой вы человек,тов.Спирт!

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Voldemar36 написал :
Грунтовки ГП также повышают адгезию если Вы не в курсе.

я в курсе, что ГГП повышают адгезию, но повторюсь, это не основное, а побочное и слабовыраженное их свойство. (читайте внимательно буквы #15). Адгезия штукатурок к "универсальным" или к "стабилизирующим" грунтовкам несравнимо выше.
Мущина, вы уже не первый раз пристаёте, если познакомиться хотите, то удивите пожалуйста, вербальным интеллектом. .

Грэй написал :
я в курсе, что ГГП повышают адгезию, но повторюсь, это не основное, а побочное и слабовыраженное их свойство.

Т.е. после грунтования скажем рыхлой штукатурки ГГП надо еще чем-то грунтовать,чтобы повысить адгезию,что ли?Этот форум ведь люди читают,которые слабо знакомы с разными аспектами ремонта,а вы им такую кашу.Не стоит.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

hoochie написал :
Т.е. после грунтования скажем рыхлой штукатурки ГГП надо еще чем-то грунтовать,чтобы повысить адгезию,что ли?

С какой стати такие выводы?
Вы посмотрите, с чего тема началась - где там рыхлая штукатурка? Там 2 слоя свежего плиточного клея, на цементной основе, с добавками, повышающими эту самую адгезию. Там нафиг не нужны НИКАКИЕ грунтовки. Изучите, раз на то пошло, классическую технологию штукатурных работ: штукатурка выполняется в три(!) слоя , между этими слоями - никаких грунтовок не предусмотрено! Простой цемент с песком (варианты: с известью, с глиной...) прилипают друг к другу намертво без всяких грунтовок! А тут - ГГП! Разве я говорил, что ГГП ухудшает адгезию? - Нет, не говорил! Мажьте, ради бога, и ГГП, и Бетоноконтактами, покупайте эти материалы своим тупым безмозглым мастерам - пререстраховщикам с кривыми руками! У них где-то когда-то что-то отвалилось, им кто-то сказал, что во всём виновата грунтовка, которую они не нанесли (разбавили, не просушили, -вариантов куча) и они теперь будут грунтовать вся и всё, неразбираясь...

Регистрация: 26.08.2007 Нижний Новгород Сообщений: 161

То есть, если я наношу толстый слой Родбанда в три захода, то грунтовать предыдущий слой перед очередным слоем не надо? Сомневаюсь я что-то. Сам видел, как высохший Родбанд, не грунтовавшийся между слоями, так и отваливался этими слоями здоровенными кусками при ударе молотком.
Или вы имеете в виду только лишь штукатурку на основе цемента?

Mift2007 написал :
но чем грунтовать основу из плиточного клея перед укладкой второго слоя и перед укладкой плитки

Грэй, читайте сами внимательно с чего началось.Большинство универсальных грунтовок обладают и глубоким проникновением, и укрепляющими, и стабилизирующими, и повышающими адгезию свойствами, грамотный вы наш .Конкретных названий я от вас не увидел.

hoochie написал :
а вы им такую кашу.Не стоит.

Согласен

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Mift2007 написал :
Или вы имеете в виду только лишь штукатурку на основе цемента?

именно так. чего это вдруг вы о ротбанде????
Гипсовые штукатурки вообще стоят особняком,Их слоями наносить не требуется - они безусадочны: сколько ваше мастерство позволит, столько и наносите.

Voldemar36 написал :
Конкретных названий я от вас не увидел.

ливна-7, ливна-27, радуга р-27 - это наши местные;
церезит СТ- 17 - это брендовая (то что там написано глубоко проникает - это пи..жь), - зато классная универсальная грунтовка;
грунтовка ВД-АК-011- это советский ГОСТ 28196 – 89 .
Достаточно?
А чё там в Воронеже - сами ищите, методом проб и ошибок.
... на практике все типы грунтовок(универсальных, стаб-щих, ГГП) на местности получаются из одного камаза с грунтовкой (сухой, в мешках) , поделенной между местными производителями. Получаются путём
разбавления водой и добавления целлюлозы.. От степени жадности зависит кол-во добавленной воды , а от кол-ва добавленной воды и обойного клея(целлюлозы) зависит название, которого вы так упорно добивались .

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

hoochie написал :
а вы им такую кашу.Не стоит.

каша ... в головах образовывается, когда не умеют следить за буквами.
Говоришь про цементные штукатурки - распространяют на ротбанд ,
говоришь что адгезия есть - но недостаточная, - обвиняют во лжи будто сказал что адгезия ухудшается,
говоришь- грунтовать между слоями клея ГГП не нужно - говорят: чушь, просишь обосновать: в ответ " сам ты обоснуй"!!!
Демагоги, собрались тут...

Похожая ситуация, нужно выровнять стену в ванной - перепады примерно 1.5 см., имеется завалявшиеся полмешка ротгипса. План - закорябать масляную краску со стены, загрунтовать пва цементную штукатурку, заштукатурить ротгипсом, загрунтовать, наклеить плитку. Меня сомнения разбирают, вроде ротгипс не предназначен для смачиваемых мест, но ведь он будет закрыт плиточным клеем и плиткой?