#1333547

Квартира 3-ка, новострой с эл. плитой, наличием ДСУП в С\У.
В щитке изначально установлено 63А->Счтечик->50А-> автоматы и узо.

Требуется сделать Квартирный Щиток (КЩ)
Вот такая получилась схема.
Пояснения:
1) Блекло отмечен УЗО на 100мА необходимость которого сомнительна (на основании прочитанного на форуме - наличие 30мА убирает необходимость в установке 100-300мА).

2) В вводном и в УЗО даны наименования от Legrand.

3) Красным пунктиром обведены УЗО (у Legrand таких номиналов не нашел, есть у ДЭК), которые считаю возможным объединить в одно. (сомнения только в ложности срабатываний на такие 2 помещения)

ALARMus

Этажный щиток есть?
Если есть, то где граница между щитками?

Что за 3*10 между аппаратами внутри одного щитка?
Для внутрищитового монтажа использовать провода 1*6.

наличие 30мА убирает необходимость в установке 100-300мА

Если будет официальный проект, то общее УЗО 100-300мА иметь желательно - для сдачи, предпочтительно типа S.
30мА последовательно с ним не нужно, освещение обычных помещений (не сан.узлы и не лоджии) и варку можно оставить без дополнительной защиты УЗО малого номинала.
Объединять освещение комнат с освещением сан.узлов в одну группу - неудачная затея.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

ВТБ! написал :
Этажный щиток есть?
Если есть, то где граница между щитками?

Этажный есть. Как и написал - в этажном установлно 63А-Счетчик-50А-(1ДА на все розетки,1АВ на плиту и 1 АВ на свет.)

Соответственно все что в щитке этажном после АВ 50А заменяется КЩ.
Из квартирного разве что вынести 50А (заменить тот что в общем щитке на свой "хороший") или продублировать, чтобы иметь возможность отключать не выходя на площадку.

Да 3х10 это маху дал (пока схему рисовал закопировался). но все же почему не 1х10 - вводной 10мм.кв. для 50А, а далее перемычки с автомата на автомат, то по первой перемычке ток всех сумарных автоматов пойдет же (как раз "максимум" 50А)?

Освещение С\У в одну отдельную группу поместить. - Сделано. Хотя какой смысл ?

Проект не официальный (да и сданный строителями дом не имеет таковых на 100-300мА, только то что описал выше).

Под УЗО МАЛОГО номинала что имеете ввиду, если на 10мА, то у меня под него так и не подключены - освещение, В.П. А если и про 30мА, то вот новая схема.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

УЗО 63А-10мА не существует

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

greg111 написал :
УЗО 63А-10мА не существует

ALARMus написал :
Красным пунктиром обведены УЗО (у Legrand таких номиналов не нашел, есть у ДЭК)

Автор на форуме давно, Наше отношение к хЭК думаю знает...

ALARMus написал :
Проект не официальный

Тогда можно упразднить общее УЗО вовсе, а всех потребителей защитить несколькими УЗО 10-30мА.
К примеру:
63А/30мА - проточник, СМ, ПММ, духовка и прочие "рисковые" группы;
25А/10мА - все остальные группы СУ (освещение, розетки, душевые кабины);
63А/30мА - всё остальное.

С входным УЗО типа S теоретически удобнее, но дороже.

какой смысл ?

Смысл появится, когда соседи сверху устроят "наводнение".

LAV написал :
Автор на форуме давно, Наше отношение к хЭК думаю знает...

- вот эта страница ввела в заблуждение (перечислено все в куче). Вообщем у них тоже нет.

\Кстати те, что покупались непосредственно у ДЭК, а не на рынках. Специально прогружал у себя на ТЭЦ все в заявленных пределах четко отрабатывали. Не зря у них на сайте инфа о существовании подделок. Ну это ладно не для обсуждения\

ВТБ! написал :
К примеру...

А Теплые полы к чему отнести ? (учитывая что 2 из них в с.узлах, а один на кухне)

ВТБ! написал :
25А/10мА - все остальные группы СУ (освещение, розетки, душевые кабины);

т.е. после всех 16А по одному 25А УЗО (4шт), и на пределе можно перед 10+6+6А тоже еще одно УЗО 25А ?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Шнейдер Электрик в своё время выпускал модульные автоматы серии С45. Потом решили и построили завод в Китае - через некоторое время пошли подделки. Итог: ШЭ выпустил новую серию С60 - пока подделок нет. Но в этом году меняет маркировку с Merlin Gerin на Shneider Electric.

ALARMus написал :
А Теплые полы к чему отнести ?

Скорее к "группе риска".

т.е. после всех 16А по одному 25А УЗО (4шт),

Нет, АВ 20..25А - УЗО 25А/10мА - автоматы.
Если 25А на СУ недостаточно, тогда два таких УЗО (и два автомата выше).

ВТБ! написал :
Скорее к "группе риска".

Отнес к группе риска только ТП из сан.узлов.
Там где -?????? - не нашел таких Legrand

LAV написал :
Потом решили и построили завод в Китае - через некоторое время пошли подделки. Итог: ШЭ выпустил новую серию С60 - пока подделок нет.

Я слышал такой вариант этой истории, что мол Шнайдер, решил "сделать дешевле", и построил завод в Китае. В итоге это обошлось Шнайдеру в смену дизайна и в один "брошенный" завод.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

ALARMus написал :
Там где -?????? - не нашел таких Legrand

И не найдете - максимум 16А.

ALARMus

Если селективное УЗО на входе остаётся (к примеру, то же Астро-УЗО), то освещение (кроме сан.узлов) прямой смысл пустить мимо УЗО 30мА, да и варочную панель (стеклокерамику) вполне можно.

Но 8 УЗО - полное расточительство.
Неужели в душевой один человек будет мыться, а другой полчаса сушить волосы горячим воздухом на всю катушку?
2 УЗО 63А/30мА + 2 25А/10мА + входное (и то лишнее) - куда больше?

не нашел таких Legrand

У них, вроде бы, и нет.
ABB, SE/MGE и другие...

Если только Астро-УЗО и SE есть на 25А-10мА

Вот такой вариант.
На входе УЗО 100мА можно или вообще исключить или вынести в этажный щиток ?

Много как получается все же и это еще не высказали желания кондей ставить

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

ALARMus написал :
На входе УЗО 100мА можно или вообще исключить или вынести в этажный щиток ?

Поставьте в этажный щиток вместо автомата 50А селективный дифф 50А 100мА тип А, а на ввод квартирного рубильник 2Р 63А.
УЗО в санузлы поставьте 16А 10мА, а номиналы автоматов после этих УЗО 10А на розетки и 6А на душевую и соответствующие помещениям теплые полы. Не думаю, что в санузлах будете использовать более мощную технику.

avmal написал :
УЗО в санузлы поставьте 16А 10мА, а номиналы автоматов после этих УЗО 10А на розетки и 6А на душевую и соответствующие помещениям теплые полы

УЗО 16А 10мА может не потянуть - пол 500Вт+Фен 2200Вт+ душевая кабина не знаю сколько, но остаток порядка 400-800Вт

Надо будет уточнить мощности душевых кабин.

А точечные светильники потолочные каждая лампочка какой мощности ? (диапазон)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

ALARMus написал :
УЗО 16А 10мА может не потянуть

ALARMus написал :
пол 500Вт

ALARMus написал :
Надо будет уточнить мощности душевых кабин.

В любом случае не больше 700Вт вместе с освещением.

ALARMus написал :
А точечные светильники потолочные каждая лампочка какой мощности ? (диапазон)

В среднем 20-50Вт.

ALARMus написал :
Фен 2200Вт

10А.

avmal написал :
В любом случае не больше 700Вт вместе с освещением.

и свет туда же предлагаете завести:
УЗО 16А10мА -> 10А(розетка)+6А(ТП)+6А(душевая)+6А(свет с\у)
в пересчете на мощность при соотетствующих потребителях :
2200+500+х(остаток на душ порядка 400)+300

Если душ будет меньшей мощности то наверно приемлемо, а так все же лучше наверное 20А 10мА (Шнайдеровский хотябы) ?

avmal написал :
Поставьте в этажный щиток вместо автомата 50А селективный дифф 50А 100мА тип А

А модельку не подскажите конкретную у Legrand ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

ALARMus написал :
А модельку не подскажите конкретную у Legrand ?

Думаю, что Legrand в этажном щите понравится не только вам - ставьте ставропольский дифф.

ALARMus написал :
и свет туда же предлагаете завести:

Да. 10А - розетки, 6А - ТП, душевая, освещение.

ALARMus написал :
селективный дифф

Селективность заключена не в самом диффе., а в том где и какой расположить ?
В данном случае под селективностью Вы имеете ввиду что ставить тип А, которая даст селективность по виду утечки ?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

селективность- это задержка временная по скорости срабатывания. к типу А это не имеет никакого значения. тип А- он же и выполняет функцию АС. и тип В отрабатывает ко всему прочему и А и АС. но тип В ещё и если он S будет......стоит как чугунный мост

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

ALARMus написал :
Селективность заключена не в самом диффе., а в том где и какой расположить ?

В данном случае под селективностью я имею ввиду именно селективность - задержка на срабатывание.

greg111 написал :
селективность- это задержка временная по скорости срабатывания.

avmal написал :
В данном случае под селективностью я имею ввиду именно селективность - задержка на срабатывание.

Я понял, но это так сказать итог. А достигается он, например, установкой последовательно АВ с ТИПом В и С или С и D (тут перечисление пар, а не последовательность установки), а в случае с УЗО для задержки срабатывания ТИП S или HPi.

Чем достигается селективность в предложенном Вами УЗО 50А100мА типа А. Тем разве что оно установленоо более удаленно от потребителей. Или я что то не до конца понял ?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

тем что УЗО с номиналом 100 может не отключится там где отключится 30-ка

Кстати если дифф. в этажный щиток, то какой С или В. В КЩ планируется все АВ ТИПа С (так исторически сложилось - накуплена куча уже до меня).
Я так полагаю, что ТИП С.

ALARMus

Я бы посоветовал обойтись без сомнительного электронного диф.автомата вовсе;
Кстати, как будет проложен ввод? В штробе, в коробе, в стальной трубе?

При новой правильно проложенной качественным кабелем проводке, при исправных механизмах розеток и выключателей, при исправной бытовой технике вполне достаточно одного УЗО на всё.
Или два - на случай потопа и отказа "рискованных" в плане утечки электроприёмников.
Дальше - роскошь.

Селективность заключена не в самом диффе

В самом - тип S. А или АС - неважно.

ВТБ! написал :
В самом - тип S

Ну мне же не предлагали S, а именно А.
В самом по себе установленном S не будет селективности, а будет если далее после S установлены А или АС. Ведь в S задержка именно по сравнению с ними. Ведь само по себе понятие СЕЛЕКТИВНОСТЬ - по русски избирательность (пожалуй наиболее близкое) возникает только тогда когда есть между чем производить эту избирательность. \о как твердо в умы вбивается прочитанное на форуме\

ВТБ! написал :
Кстати, как будет проложен ввод? В штробе, в коробе, в стальной трубе?

Ввод от этажного щитка проложен в обычной ПВХ гофре, которая лежит на подвесном потолке и далее доходя до квартиры отверстие в стене (стена пеноблок) и спуск в проштрабленой пеноблочной стене уже в квартире от уровня потолка, до уровня квартирного щитка. Далее от этого щитка в гофре же расходятся по полу к конечным точкам (для освещения по потолку, далее закроется либо гипсокартоном либо где его не будет штроба). Позднее после прокладки будет заливаться стяжка которая и закроет все что разведено по полу.

Вот еще схемку изменил.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

ALARMus написал :
Ну мне же не предлагали S, а именно А.

Вам предлагали селективное ( S ) с реагированием на утечки тип А.

ALARMus написал :
Ввод от этажного щитка проложен в обычной ПВХ гофре

Тогда УЗО в этажном щитке лишним не будет. А или АС - не имеет значения.
Бренд в этажный щиток жалко - причина озвучена.

будет если далее после S установлены А или АС

Если после S установлены не S.
А, В, АС - это типы по характеру утечки.
S и "обычные" - по токо-временным характеристикам.

Да, что то я намудрил - слишком много сразу начитался - все смешалось
Спасибо,что не дали сойти с истинного пути на темную сторону невежества.

Почитал еще вот это -
Все прояснилось (почему бы это в FAQ не занести, а то споров много в темах, а тут вроде все четко и без разночтений)

Возвращаясь к своим баранам.

ВТБ! написал :
Тогда УЗО в этажном щитке лишним не будет

Почему ? В том плане почему такой тип прокладки провода в гофре (обычной - это значит серой, а не черной) подразумевает что лучше поставить ДИФ. в этажном щитке ? (казалось что как раз не замурован в стену, свободно лежит - значит поврежден быть не может)

Сейчас схему доработаю и очередную представлю на суд верхновных джедаев.
Ваш юный подаван с стремлением к высшему.