#1334427

Новостройка. При замыкании N и PE при отключенной фазе, срабатывает УЗО. Замыкание фазы и нуля ни к каким последствиям не приводит. Индикаторная отвертка фазу ни на одной жиле не показывает; тестер напряжение между всеми жилами показывает 0, мегаомметр (правда с подсевшими батарейками) на 1000В показывает нормальное сопротивление изоляции между фазой и нулем и замыкание между нулем и землей. Это нормально ?

По поиску пролистал 10 страниц и прочитал штук 20 тем - там предполагается наличие напряжения на нуле, а тут его нет.

Всё в порядке, так и должно быть

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Значит когда замыкаете N c PE наводятся токи которые достигают уставку УЗО. Есть там всеж потенциал даже если фаза в стороне, померейте мультиметром.

Прав leonard! Есть там разность потенциалов. И возникает она скорее всего из-за переходного соопротивления контактов выключателей, некачественных соединений в коммутационных коробках. Много причин есть.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

mww08 написал :
Много причин есть.

К тому же, автор не указал схему включения УЗО и автоматов...
Как вариант: общее УЗО, однофазные автоматы после него. Одна фаза, на которой производятся манипуляции, снята автоматом... Далее можно домысливать что происходит при закорачивании нуля и РЕ на "обесточенной" линии.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

mww08 написал :
И возникает она скорее всего из-за переходного соопротивления контактов выключателей, некачественных соединений в коммутационных коробках. Много причин есть.

сопротивление проводов не забыли?

Я как то из за этого "свойства" УЗО чуть бит не оказался Нужно было на кухне розетку заменить, я глянул в щитке, на кухню автомат свой, пообещал, что все розетки обесточивать не придётся. Товарищ пошёл дальше на компьютере печатать, а я отключив кухню (1Р) полез в розетку. Ну и естественно УЗО оказалось общим на все розетки

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Auri написал :
все розетки обесточивать не придётся. Товарищ пошёл дальше на компьютере печатать, а я отключив кухню (1Р) полез в розетку. Ну и естественно УЗО оказалось общим на все розетки

Это для тех, кто любит поговорить об излишестве при установке автоматов 1P+N после УЗО.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

avmal написал :
кто любит поговорить об излишестве при установке автоматов 1P+N после УЗО.

А кто не любит говорить, а именно так и ставит, просто должен иметь в виду это "странное свойство" УЗО. И всего то...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

sergey_sav написал :
И всего то...

Увы, не всего-то ... Тут еще при замене той же розетки придётся сосредоточиться не столько на качестве соединения, сколько на том, как бы не коротнуть нули ... Очень напрягает.

avmal написал :
Это для тех, кто любит поговорить об излишестве при установке автоматов 1P+N после УЗО

Есть еще любители перепутать фазу и ноль после такого автомата, ох и по резвятся. От одного криворучко избавились другого приобрели.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

avmal написал :
Очень напрягает.

Честно говоря, не очень... Но были случаи, когда забывал и кусачками "по живому" проводу.... Но всё равно не напрягало, только говорил "упс" (или что-то по русски)...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

sergey_sav написал :
не напрягало, только говорил "упс" (или что-то по русски)...

Оно и понятно, только это "упс" звучит обычно после того, как УЗО уже вырубает. А вообще, это сродни замене механизма под напряжением ...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Возможно, но согласитесь, не каждый день приходится менять розетки, стоящие под групповым УЗО. Поэтому если нет возможности ставить АВ 2Р (ограничения по объёму, да и не у всех производителей есть одномодульные 1Р+N), то придётся смириться с некоторыми неудобствами с применением АВ 1Р/
bv[j

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

sergey_sav написал :
не каждый день приходится менять розетки, стоящие перед групповым У

Согласен, не каждый день, но, в таком случае, и всё наполнение щитка, над которым на форуме изо дня в день бьётся умами всё человчество, не каждый день вынуждено исполнять свои обязанности, для которых оно там установлено. Всё, что устанавливается в щитке, устанавливается для удобства обслуживания, для безопасности своей и техники ... - в общем, "на тот случай, если ...".

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

А кто ж с этим спорит, но осталось...

sergey_sav написал :
ограничения по объёму, да и не у всех производителей есть одномодульные 1Р+N

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

sergey_sav написал :
осталось...
Цитата:
Сообщение от sergey_sav
ограничения по объёму, да и не у всех производителей есть одномодульные 1Р+N

Это уже разговор другой, но отчасти и по этой самой причине я так привязан к серии Legrand DX, не считая, разумеется, их кармашков для бирочек.

2avmal ,ещё раньше хотел спросить,а бирочки как делаете? На принтере?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

dmitriev01 написал :
бирочки как делаете? На принтере?

Разумеется. Сделал рыбу в Экселе - только буковки меняю и цвета.

2avmal ,благодарю за ответ.

SergeyE написал :
Новостройка. При замыкании N и PE при отключенной фазе, срабатывает УЗО. Замыкание фазы и нуля ни к каким последствиям не приводит. Индикаторная отвертка фазу ни на одной жиле не показывает; тестер напряжение между всеми жилами показывает 0, мегаомметр (правда с подсевшими батарейками) на 1000В показывает нормальное сопротивление изоляции между фазой и нулем и замыкание между нулем и землей. Это нормально ?

УЗО измеряет разницу токов, если вставить амперметр между N и PE Вы получите ровно половину того значения тока который протекает через потребитель с соседнего автомата после УЗО т.к. у них одна общяя нулевая шина половина течет через УЗО половина через N на закароченый PE в розетке с выключеным автоматом. Разницы потенциалов между N и PE при системе TN и исправной проводке не может быть по оределению.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

qwerd написал :
УЗО измеряет разницу токов, если вставить амперметр между N и PE Вы получите ровно половину того значения тока который протекает через потребитель с соседнего автомата после УЗО т.к. у них одна общяя нулевая шина половина течет через УЗО половина через N на закароченый PE в розетке с выключеным автоматом. Разницы потенциалов между N и PE при системе TN и исправной проводке не может быть по оределению.

Бред какой-то ... Читал-читал, но так ничего и не понял ...

avmal написал :
Бред какой-то

Действительно, бред. Понять то можно, но это бред.

qwerd написал :
Разницы потенциалов между N и PE при системе TN и исправной проводке не может быть по оределению.

Это еще почему? На линии N есть ток, следовательно, есть потенциал. На линии РЕ тока нет, следовательно, потенциал тоже отсутствует. А «0» между ними – только на ГЗШ (если сделано повторное заземление).

avmal написал :
Бред какой-то ... Читал-читал, но так ничего и не понял ...

Понимаю что учитель физики из меня не получится, но попытаюсь объяснить еще раз наглядно по приложенной схеме. Ток величина векторная имеет направление от L через потребитель к N на схеме указан стрелками после общей шины N он расходится по двум направлениям через узо и через нулевой проводник розетки с отключенным автоматом который закорочен с PE, если сопротивление проводников одинаковое то и ток делится по полам, если нет то ток делится обратнопропорционально сопротивлению, согласно правилу о паралельном соединении проводников. В данном случае через УЗО по L проходит ток I по N 1/2 I , УЗО гарантированно сработает.

qwerd написал :
УЗО измеряет разницу токов, если вставить амперметр между N и PE Вы получите ровно половину того значения тока который протекает через потребитель с соседнего автомата после УЗО т.к. у них одна общяя нулевая шина половина течет через УЗО половина через N на закароченый PE в розетке с выключеным автоматом. Разницы потенциалов между N и PE при системе TN и исправной проводке не может быть по оределению.

Другой вариант, попробуйте нарисовать схему по другому, забудьте про фазу и
разнесите N и PE по PEN (по PEN течет ток, и под один болт нельзя присоединять N и PE ).
Мне кажется такое присоединение более правильно.
В вашем случае токи будут разными т.к. разное сопротивление N и PE.

igor1 написал :
Это еще почему? На линии N есть ток, следовательно, есть потенциал.

Согласен ляпнул не подумав потенциал есть, но разница потенциалов ничтожно мала за счет низкого сопротивления нулевого проводника чем ближе к ГЗШ тем меньше разница и наоборот.

filvik написал :
Другой вариант, попробуйте нарисовать схему по другому

Нарисовал все что смог не художник я - обычный электромонтажник. Нарисуйте сами и выставите на обсуждение.

filvik написал :
В вашем случае токи будут разными т.к. разное сопротивление N и PE.

Разница в сопротивлении N и PE не большая соотвественно и токи протекающие по обоим проводникам отличаться сильно не будут, УЗО в любом случае отработает

А ведь qwerd прав!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

qwerd написал :
после общей шины N он расходится по двум направлениям через узо и через нулевой проводник розетки с отключенным автоматом который закорочен с PE, если сопротивление проводников одинаковое то и ток делится по полам, если нет то ток делится обратнопропорционально сопротивлению, согласно правилу о паралельном соединении проводников.

Опять ничего не понял ... Может я лучше пойму вашу мысль, если вы нарисуете один автомат после УЗО и обрисуете ситуацию?

mww08 написал :
А ведь qwerd прав!

Понять бы в чём ...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Столько букафф, вы хоть не подеритесь. А между тем, все давно расписано в Хэлпе, и с точки зрения разделения тока нагрузки (ответвления в РЕ при замыкании N-PE) и с точки зрения разности потенциалов N-РЕ. Добавлю лишь, что это не две разные теории, а одна и та же, если вспомнить, что ток и напряжение связаны законом Ома.

igor1 написал :
(если сделано повторное заземление).

А это ни при чем. Во-первых, в TN-C-S N и РЕ соединены на шине РЕ ВРУ (ГЗШ) (точнее, на ней PEN разделяется на PE и N) и повторное заземление не оказывает совершенно никакого влияния на разность потенциалов между ними, а во-вторых, даже в TN-S, сопротивление повторного заземления на порядки больше сопротивления кабеля с КТП и не может оказать сколь-либо заметного влияния на разность потенциалов между N и РЕ.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2qwerd Респект и уважуха за рисунок. Позволите слямзить его в Хэлп?