Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33
#1337262

Квартира 3-ка, дом 74-года, газ, электроплит нет.

Земли нет. Этажный щит присутствует.
Стояк - алюминий.

В этажном щите два вводных автомата на 20А, заменяю на один двухполюсник 40А.
Ввод в квартиру - делаю медь ВВГ 2х6.

Автоматы Siemens серии SX2
УЗО Siemens серии 5SM3

Вводной автомат в этажном щите - думаю ставить IEK, т.к. дорогой Siemens СВОРУЮТ!!! Если перенести ВА в квартирный щиток, то возможно возникнут проблемы с опломбированием счетчика... в смятении.

По квартире: розеточные линии ВВГ 2х2.5, освещение 2х1.5.
Соединение в распределительных коробках линий освещения - Wago 222.
Розетки - прямые линии от квартирного щита до комнаты, по комнате шлейфом (без распред.коробок)

Схему щита и электропроводки прилагаю...

Буду благодарен конструктивной критике :yu

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

deen написал :
Сделайте замечания по электросхеме

Начните с фотографии этажного щита, а пока можете убрать нули освещения с нулевой шины после УЗО.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

deen написал :
Ввод в квартиру - делаю медь ВВГ 2х6.

а чёб 3 x 6 не кинуть,мож землю в ближайшем будущем подвезут и на розеточки 3 x 2.5

deen написал :
возникнут проблемы с опломбированием счетчика... в смятении.

об этом поговорите с местными электриками,думаю много проблем не будет,да он вам и в квартире по сути дела не нужен,место в щите занимать(и долбить если внутренний,хотя кирпич)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

services написал :
долбить если внутренний,хотя кирпич

Уже успели побывать дома у автора вопроса?

avmal написал :
Уже успели побывать дома у автора вопроса?

Нет предположения...
P.S:...74год не думаю что монолит...

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

avmal написал :
Начните с фотографии этажного щита

Вот, пожалуйста...:yu

а нижняя часть у щитка есть,где счётчики похоже...

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

services написал :
а чёб 3 x 6 не кинуть,мож землю в ближайшем будущем подвезут и на розеточки 3 x 2.5

Насчет земли... в скором и дальнем будущем не предвидется, так что переплачивать треть нет смысла. Щиток беру с запасом, в три линии, меркурий 200 легко разместится... нужно в общем с электриками местными обговорить...

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

services написал :
а нижняя часть у щитка есть,где счётчики похоже...

счетчики уже давно у всех в тамбере размещены, так как одно время воровали... В нижней части одна пыль и змеиные клубки проводов...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2deen Два С20А у Вас групповые, а где вводной, где счётчик? Предполагаю, что счётчик стоит в отсеке ниже (по фото) а вместо вводного что?...
опоздал...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

Квалификация местных электриков вызывает большие сомнения... Автоматы IEK закрутили так,что они просто полопались!!! Как можно также видеть под одну влему автомата идет и многожилка медь и алюминий, причем совершенно разного сечения.... эту "модернизацию" этажного щита провели 2 месяца назад...хм...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

deen написал :
счетчики уже давно у всех в тамбере размещены

Линия от ЩЭ идёт к счётчику, а от него возвращается к двум автоматам и от них обратно в квартиру? Как то хитрО это...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

sergey_sav написал :
Линия от ЩЭ идёт к счётчику, а от него возвращается к двум автоматам и от них обратно в квартиру? Как то хитрО это...

Именно так все и присутствует...

Можно пару "УЗО 10мА"-"АВ 16А" идущую в ванну поменять местами и тогда АВ параллельно с первым "УЗО 30мА", которую в свою очередь для надежности взять на 63А 30мА. (мало ли как Вы там нагрузите свои 3 группы розеток)
На 40А 10мА не бывает, есть 16,20,25А на 10мА - взять 20 или 25А в Вашем случае (Хотя если точно знаете мощность потребителей в ванной и она будет не более 2кВт\для запаса до 1,7кВт\, то ставить пару "АВ С10А"->"УЗО 16А 10мА").

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

services написал :
P.S:...74год не думаю что монолит...

Возможен еще вариант "Блочно-щелевой", но на самом деле Вы правы - КИРПИЧ

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

avmal написал :
пока можете убрать нули освещения с нулевой шины после УЗО

Понял ошибку, исправляюсь...

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

ALARMus написал :
На 40А 10мА не бывает

Все верно, допустил ошибку в редакторе (копи-пастил), вообще 10mA 16A тип AC будет стоять... По потребителям: 2 розетки, Стиралка 2200Вт и фен 700Вт. Номинал автомата на схеме поправил (см. пред. пост)

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

ALARMus написал :
Можно пару "УЗО 10мА"-"АВ 16А" идущую в ванну поменять местами и тогда АВ параллельно с первым "УЗО 30мА", которую в свою очередь для надежности взять на 63А 30мА.

Не совсем понял Ваше предложение... Сейчас по схеме УЗО подключены последовательно, т.е. УЗО 30мА - УЗО 10мА - АВ16. Таким образом УЗО 30мА контролирует младшее УЗО 10мА, увличивая безопасность линии ванной комнаты. Насчет замены основного УЗО 40А 30мА на номинал 63А есть мнение, что можно ставить УЗО соответствующее номиналу автомата, т.к. в случее превышения нагрузки, в данном случае 40А, ВА40 отключит всю сеть и соответственно защитит УЗО от перегрузки.

deen написал :
Стиралка 2200Вт

Отдельную линию не сможете протянуть ?

deen написал :
Не совсем понял Ваше предложение

Предложение такое - подключить параллельно С10, С10, УЗО 40А 30мА и к ним АВ 16А (на ванну), а к нему уже (последовательно) УЗО 16А 10мА (лучше на 20А 10мА - почему см.ниже)

deen написал :
Таким образом УЗО 30мА контролирует младшее УЗО 10мА, увличивая безопасность линии ванной комнаты

Одно УЗО никак не контролирует другое и не добавляет безопасности.

deen написал :
есть мнение, что можно ставить УЗО соответствующее номиналу автомата, т.к. в случее превышения нагрузки, в данном случае 40А, ВА40 отключит всю сеть и соответственно защитит УЗО от перегрузки

АВ на 40А не означает, что он отключит ровно при достижении 40,000000 А. Из-за существования, простыми словами, наличия "+-", Вы точно не можете быть уверенными в защищенности Вашего УЗО, поэтому ставят УЗО на номинал больше чем АВ.(что можно отнести и к Вашему УЗО на 10мА в отношении смежного с ним АВ)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

ALARMus написал :
АВ на 40А не означает, что он отключит ровно при достижении 40,000000 А. Из-за существования, простыми словами, наличия "+-"

Автомат это не измерительный прибор и на него "+-" не распространяется - как того требует ГОСТ, автомат с номиналом 40А не имеет права срабатывать до 45А включительно.

avmal написал :
автомат с номиналом 40А не имеет права срабатывать до 45А включительно.

Наверное хотели написать - "не имеет права НЕ срабатывать еще до 45А" или "не имеет права срабатывать уже при 45А" ?

АВ конечно не измерительный прибор, но и не эталон сам по себе.
Посмотрим на характеристику АВ типа С и найдем в нем диапазон начала срабатывания. (см. красные линии)

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

deen написал :
есть мнение, что можно ставить УЗО соответствующее номиналу автомата

Это не просто мнение, это рекомендация производителя.
Однако, есть мнение, что применение УЗО на больший ток, чем защищающий его автомат - увеличивает надежность системы

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ALARMus написал :
Посмотрим на характеристику АВ типа С

... и увидим, что при токе от нуля до 1,13 номинала (45А для С40) время срабатывания АВ д.б. бесконечным. От 1,13 до 1,45 номинала - зона неопределенности (технологический разброс параметров), а при токе 1,45 номинала (58А для С40) АВ должен сработать не более, чем за час.
Кстати: 28 - Чем отличаются характеристики B, C и D для автоматов. чем отличаются автоматы (и УЗО) 1P+N от 1P. Чем отличаются типы А, АС, S УЗО. В чем разница между дифференциальным автоматом и УЗО? О соответствии номинального (допустимого) тока УЗО и номинала автомата.

Kamikaze написал :
это рекомендация производителя.

Если картинки с вариантами подключения от производителя считать рекомендациями ,
то там и на освещение 1,5кв.мм. ставят АВ 16А, а на 2,5кв.мм и 20 и 25А.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ALARMus написал :
Одно УЗО никак не контролирует другое и не добавляет безопасности.

При последовательной установке УЗО 30 и 10 мА в случае отказа УЗО 10мА линия будет под защитой УЗО 30мА. При параллельной установке отказ УЗО 10мА лишит линию диффзащиты.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ALARMus написал :
Если картинки с вариантами подключения от производителя считать рекомендациями

А чем еще? Есть другие рекомендации (официальные!) или нормативы?

ALARMus написал :
там и на освещение 1,5кв.мм. ставят АВ 16А, а на 2,5кв.мм и 20 и 25А.

И имеют полное право, все "законно" и будет работать долго и счастливо, если, конечно, на линии под АВ 20-25А не применяются пружинные клеммники для быстрого монтажа, скрутки brutalis или шлейфование розеток с пружинными клеммами.
Однако, есть мнение, что применение АВ 10А для сечения 1,5мм2 и 16А для 2,5мм2 - увеличивает надежность системы еще больше, чем 16 и 20-25А соответственно. Это лишь мнение, пусть и довольно-таки общепринятое тут на форуме, но - лишь мнение. Не требование. Не норматив.

Kamikaze написал :
... и увидим, что при токе от нуля до 1,13 номинала

Может я не прав, но график все же читается так:
от 0 и до 1 время до бесконечности
при 1 от 200сек до бесконечности
при 1,13 (вторая красная линия) от 100сек до бесконечности \для С40А - это 45А, для С16А - 18А\
...

Вообщем на графике, то диапазон кривых, в этот диапазон укладывается 1 кривая конкретного производителя\партии\штуки.

Скорее исходя из этих соображений (возможная разнесенность внутри этого диапазона характеристик АВ и УЗО) "есть мнение" ставить УЗО следующего номинала чем АВ.

Но это все мои логические умозаключения.

Kamikaze написал :
Это лишь мнение, пусть и довольно-таки общепринятое тут на форуме

Ну не только на форуме.
И потом коль уж deen примает такую схему 1,5кв.мм. - 10А, 2,5кв.мм. - 16А (судя по схеме)
то почему бы не продолжать держаться этой же линии и в остальном

Kamikaze написал :
случае отказа

Хм.. довод хороший, но так можно с таким же доводом дублировать(как минимум) вообще все устройства защиты. И все же это не контроль одного УЗО другим, это скорее отказоустойчивость.

Но я не говорил что это единственный возможный вариант.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ALARMus написал :
Скорее исходя из этих соображений (возможная разнесенность внутри этого диапазона характеристик АВ и УЗО) "есть мнение" ставить УЗО следующего номинала чем АВ.

Несомненно. Однако, я уверен, что производитель УЗО тоже видел эти время-токовые хар-ки АВ . И при конструировании своих УЗО их учитывал. Тем паче, что обычно все ведущие производители одновременно выпускают и УЗО и АВ.
О чем это я ? Ах да. Если есть возможность поставить УЗО с большим доп. током, чем АВ - замечательно. При выборе УЗО на 10мА такой возможности зачастую нет - и УЗО и АВ на 16А - и абсолютно никакого криминала в этом нет.