#1343367

гуру, подскажите как быть: на кухне на бетонной плите - перекрытии - было настелено двп, приклееное на слой битума от 1 до 2 см толщиной, сверху линолеум. Линолеум и двп снял за старостью, но битум так присох к плите, что полностью его удалить не представляется возможным, остались огромные пятна, да и вся поверхность плиты загрязнена им в той или иной степени, он пропитал ее. Можно ли по такому основанию делать обычную цпс и если да, то какие особенности?

ruki-kruki написал :
Можно ли по такому основанию делать обычную цпс и если да, то какие особенности?

Делать слоем от 4 см.Будет "плавающая" стяжка.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ruki-kruki написал :
Можно ли по такому основанию делать обычную цпс и если да, то какие особенности?

Грунтовать спец. грунтом у которого есть адгезия и к битуму и к бетону.
Или разравнивать слой битума с горелкой, в горячий присыпать промытый песок, притаптывать, лишний песок сметать, пылесосить. Получим адгезионный слой.

а марку грунта тогда уж не подскажете?

Стяжка на битуме держится отлично.

Barada316 написал :
Стяжка на битуме держится отлично.

Разрешите,все-таки уточнить.ЛЕЖИТ отлично,причем толстым слоем.
Есть еще вариант "пристрелять" к полу сетку.Тогда точно не сорвется.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ruki-kruki Давайте уточним что вы хотите,
стяжку или тонкий наливной пол?

хорошо, вот что мне нужно: по кривому бетонному полу, испачканному битумом от предыдущего покрытия, причем с трещинами в местах стыков - плите перекрытия - сделать ровную основу (называйте как хотите) для укладки кафельной плитки.

Цитата:
Есть еще вариант "пристрелять" к полу сетку.Тогда точно не сорвется.

а если дюбель-гвоздями ее прикрепить, на широких шайбах? "Стрелять" нечем...
Правда, пишут, что сетка должна быть в толще стяжки. Как с этим быть?

ruki-kruki написал :
"Стрелять" нечем...

Ну,это типа "термин" такой.Прикрутить к полу.Почаще.Сделать хомуты из полосы.Для приподнимания сетки потом подложить обрезки плитки,например.Посмотрите еще здесь .На фото-принцип работы.

а то, что сетка в местах, где пристреляна, все-таки вплотную к полу примыкает, это ничего?

ruki-kruki написал :
все-таки вплотную к полу примыкает, это ничего?

По ссылке: они вообще везде к полу крепят вплотную.Ничего,конечно.В данном случае основная задача-закрепить стяжку к основанию.Если есть возможность,то не помешает и вариант

BV написал :
разравнивать слой битума с горелкой, в горячий присыпать промытый песок, притаптывать, лишний песок сметать, пылесосить. Получим адгезионный слой.

наглядно, спасибо. Тогда еще вопрос: в вашем пдфе указано, что по периметру кладут амортизационную ленту. тогда ведь будет щель между стяжкой и стеной? Для меня это критично, т.к. кухня, стоит стирмашина - есть опасность протечек. Чем эту щель заделывать потом?

ruki-kruki написал :
стоит стирмашина - есть опасность протечек. Чем эту щель заделывать потом?

При заливе скорее испортится финишное покрытие.Пол,стяжка все водостойкое.Если уж очень понадобится заделать стык,можно герметиком.Только дороговатое удовольствие получится.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ruki-kruki написал :
по кривому бетонному полу,

Величина уклона или перепадов = мин толщина стяжки?
промеряли? с уровнем? или с построителем плоскости?

Какую максимальную толщину стяжки можете себе позволить?
Перепад с комнатами, пороги ... и тд
Если толстую, то выдержит-ли перекрытие?

ruki-kruki написал :
причем с трещинами в местах стыков - плите перекрытия

На перекрытии уже есть стяжка (если да, то трещины дышат или нет) или это голые плиты?

Без этих ответов - разговор ни о чём

проверял уровнем. перепады небольшие - в пределах 2 см. но поверхность вся в кавернах из-за битума. могу позволить не более 3 см, т.к. из кухни сразу идет коридор с паркетом. там перепад с полом кухни (реально сейчас. после снятия старого покрытия- как раз 3 см). трещина одна - стык двух плит. местами она очень глубокая, отвертку можно просунуть на 10 см, но узкая. стяяжки на плите нет. вроде бы... финишное покрытие будет - плитка.

вроде на все вопросы ответил?

ruki-kruki написал :
там перепад с полом кухни (реально сейчас. после снятия старого покрытия- как раз 3 см).

Очень подозрительно, такое чувство, что у Вас осталась не снята старая стяжка.

и что тогда? Я битум-то отодрать уже ручными средствами не могу. а отбивать стяжку - уже просто овчинка выделки не стоит - превышает запланированные затраты на ремонт. Хуже чем было точно не будет.

поковырялся сейчас в этой трещине - может, Вы и правы, прежняя стяжка это, а не плита. Плиты у нас бронебойные. а это явно другой какой-то бетон - ломается довольно легко, если зубилом нажать. Но что из этого следует? Упрощение жизни или усложнение?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ruki-kruki написал :
могу позволить не более 3 см

Значит говорим о наливном тонким слоем.
Разговоры о сетке, пристреленной к полу забываем

ruki-kruki написал :
из кухни сразу идет коридор с паркетом. там перепад с полом кухни (реально сейчас. после снятия старого покрытия- как раз 3 см).

Перепад от "битума" до верха паркета?
Полагаю ДА, тогда на плитку 0.7 см + клей 0.5...0.7см = 1.5см
=> на наливной пол остаётся 1.5 см
Правильно?

Или

ruki-kruki написал :
перепады небольшие - в пределах 2 см. но поверхность вся в кавернах из-за битума.

=> верхний уровень бугров до верха планируемой стяжки 1см => тогда плитка с клеем в 1см не впишется...

Да, и про уклон - вы меряли от горизонта, если да, то где ставили базовую отметку ?
На одном из бугров или на верхе паркета коридора?

Комментарии автора?
Чтобы понять, что вы хотите из вас приходится вытягивать информацию как из шпиона

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ruki-kruki написал :
а это явно другой какой-то бетон - ломается довольно легко,

Надо простучать эту стяжку. Понять отслаивается от плит перекрытия или нет?
Ходят куски под ногами? Есть еще трещины? Её толщина? Что под ней?

ruki-kruki написал :
Упрощение жизни или усложнение?

Для меня, проще всё сломать и сделать заново. По началу, когда только начал увлекаться ремонтами, тоже пытался что то ремонтировать, боялся ломать. Теперь понял, что сломать и сделать с нуля, и проще и ЛУЧШЕ, и не сильно дороже, а порой и дешевле

BV написал :
Надо простучать эту стяжку. Понять отслаивается от плит перекрытия или нет?
Ходят куски под ногами? Есть еще трещины?

Эти стяжки давно изведаны.Под ней мусор и песок.Трещины еще есть обязательно.Толщина стяжки от 0 до 10 см.Они слабые и ходуном ходят.Так что не надо забывать про пристреливание сетки.Тем более при заливке тонкого слоя.

*abс* написал :
Для меня, проще всё сломать и сделать заново.

Конечно это правильнее.Но...очень трудо...и материально затратно.

mihamaster написал :
Тем более при заливке тонкого слоя.

mihamaster написал :
Но...очень трудо...и материально затратно.

Есть опасность, что будет ещё "труднее" и дороже, когда придётся, всё ломать и переделывать. Не пойму, что там сложного, сделать стяжку в санузле? Маяки поставил, тут постараться надо, аккуратно, ровно, а стяжку уложить, дело трёх-четырёх часов, а то и быстрее.

ну. полная ж... получается - расширил трещину - michamaster вы правы, толщина от 4 до 8 см, а в других местах може и по-другому. под ней - рука влазит - мусор. сухой цемент, куски керамзита. шлака какого-то. все это примерно на глубину 5 см. вот уже дальше - похоже плита.

но при этом стяжка ходуном не ходит, кусков никаких нет, вроде прочная - прожил же я сней 20 лет - , простучал - звук б.м. везде одинаковый,довольно звонкий, трещину вижу одну, потому как она большая - поперек всей кухни. но м.б. еще есть под слоем битума.

И че делать??? Сломать ВСЕ И ВСЕ это вынести - совсем не катит, просто физически не потяну. это не вариант.

Чего я хочу, мне кажется ясно - ровный пол с плиткой и чтоб навсегда!

2ruki-kruki Почитайте вот здесь . Там же в моем сообщении еще есть ссылка.Посмотрите.Наверное,ваш вариант.

ruki-kruki написал :
Сломать ВСЕ И ВСЕ это вынести - совсем не катит, просто физически не потяну.

Странно, мы, вдвоём с женой, это делаем за вечер.

ruki-kruki написал :
Чего я хочу, мне кажется ясно - ровный пол с плиткой и чтоб навсегда!

Этого хотят все

ruki-kruki написал :
И че делать???

Два варианта, или ломать и делать по нормальному, с гарантированным результатом, или делать стяжку поверх этого, минусы-сровняйте уровень ванны и остального пола, что не есть хорошо, должно быть сантиметра на три ниже в санузлах. Не известно, как себя поведёт старая стяжка и наливайка на ней.

спасибо, в точности мой вариант, сейчас вчитаюсь

*abс* написал :
сровняйте уровень ванны и остального пола,

Кухня,вроде у человека.