#1343479

Скоро подключение, ещё раньше монтировать ящик учёта будут.
Новое подключение, 5 кВт, проект, система заземления TN-C-S.

И хотел бы довериться полностью проектантам и исполнителям, но когда на мой вопрос (по поводу устройства заземления) : "сварка и генератор есть, ибо подключиться негде?" мастер участка сельских сетей удивился - а нах нам сварка, типа на болтах всю жисть делаем - возникли сомнения. Поэтому вопросы к Уважаемым Гуру:

1) В проекте на вводе перед счётчиком на L нарисован однополюсный выключатель нагрузки (типа ВН-32). PEN делится на N и PE, потом N заходит в счётчик.
Оказалось проблемой купить однополюсный ВН! Только двухполюсные...
Так вот, если ставить двухполюсный, то PEN разделять до него, или после?
2) А может лучше не ВН, а двухполюсный автомат? И если лучше, то почему?

ЗЫ: прошу не пинать сиьно, если вопросы тупые. Просто с этой стройкой надо над душой у всех стоять и контролировать, чтоб не накосячили. А чтоб контролировать, надо знать, как правильно должно быть...
Спасибо!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ОчУмелый написал :
В проекте на вводе перед счётчиком на L нарисован однополюсный выключатель нагрузки (типа ВН-32). PEN делится на N и PE, потом N заходит в счётчик.
Оказалось проблемой купить однополюсный ВН! Только двухполюсные...

Делите РEN на РЕ и N, а после этого L и N пропускаете через двухполюсный рубильник.

ОчУмелый написал :
В проекте на вводе ...

И проект не помешало бы посмотреть ...

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

ОчУмелый написал :
Новое подключение, 5 кВт, проект, система заземления TN-C-S.

Однофазный ввод?

Электрика, отопление

1) В проекте на вводе перед счётчиком на L нарисован однополюсный выключатель нагрузки

Тогда, лучше всего, поставьте туда ОДИН ОДНОПОЛЮСНЫЙ ХОРОШИЙ автомат на 25 ампер

Однофазный ввод?

а Вы видели чтобы на трёхфазном воде было > однополюсный выключатель нагрузки

2) А может лучше не ВН, а двухполюсный автомат? И если лучше, то почему?

Не двухполюсный, а как по-проекту ОДНОПОЛЮСНЫЙ

petrkirov написал :
а Вы видели чтобы на трёхфазном воде было

Тогда втор темы должен знать, что в TN, особенно с однофазным вводом, при неконтакте, обрыве, огорании, перехлестывании нейтрального проводника питающей ВЛ есть опасность появления опасного потенциала вплоть до 220 вольт на корпусах электроприборов и других сторонних токопроводящих частях связанных с нейтральным проводником питающей линии.

Для обеспечения безопасности в TN, при неконтакте, обрыве, огорании, перехлестывании нейтрального проводника питающей линии как минимум нужно делать контур заземления, именно контур вокрух строений где будет электричество, а не единичный очаг заземления в виде 3-х штырей или треугольника с одной стороны здания. Так же должна быть выполнена СУП, ДСУП.

Так же нужно знать как безопасно пользовася электроприборами класс защиты 1 на улице при системе TN, на случай не контакта, обрыва, отгорания, перехлестывания нейтрального проводника питающей линии.

ГОСТ Р 50571.3-94
413.1.3.9
Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:

  • питание через разделяющий трансформатор;
  • применение дополнительной изоляции (см. 413.2)

УЗО, дифавтоматы, реле напряжения, автоматы не защищают от не контакта, обрыва, отгорания, перехлестывания нейтального проводника питающей линии при системе TN!

При однофазном вводе, особенно если питающая линия не изолированная, лучше ситсема ТТ, особенно если будет контур, СУП, ДСУП с которыми в частных домах при самостоятельной стройке в большинстве случаев ни кто не заморачивается, ну и так же обязательный для всех систем при воздушном вводе УЗИП, хотябы 5 кА.

Электрика, отопление

avmal написал :
И проект не помешало бы посмотреть ...

С удовольствием, но как показать? Не силён я в этих делах компутерных.

Ввод однофазный, ответвление 40м с установкой промеж. опоры проводом СИП-2А (2х16). Монтаж повторного заземления нулевого провода на опоре с ответвлением с сопротивл. 30 Ом.
ЩУ на внешней стене, с однофазным счётчиком и вводным отключающим устройством. ЩУ присоединить к очагу повторного заземления нулевого провода.
ЩО в доме, розеточные цепи - дифы, освещение - автоматы.
Заземлитель такой : сталь 3м диам.16мм, полоса 40х4 на глубине 0,6м.
Молниезащита нарисована...

petrkirov написал :
Не двухполюсный, а как по-проекту ОДНОПОЛЮСНЫЙ

Почему?

Посититель написал :
Тогда втор темы должен знать, что в TN, особенно с однофазным вводом, при неконтакте, обрыве, огорании, перехлестывании нейтрального проводника питающей ВЛ есть опасность появления опасного потенциала вплоть до 220 вольт на корпусах электроприборов и других сторонних токопроводящих частях связанных с нейтральным проводником питающей линии.

Лучше б не знал... Проектировщика на кол?

Посититель написал :
Для обеспечения безопасности в TN, при неконтакте, обрыве, огорании, перехлестывании нейтрального проводника питающей линии как минимум нужно делать контур заземления, именно контур вокрух строений где будет электричество, а не единичный очаг заземления в виде 3-х штырей или треугольника с одной стороны здания. Так же должна быть выполнена СУП, ДСУП.

Контур.. а мне один штырь нарисовал...однозначно на кол...

Посититель написал :
так же обязательный для всех систем при воздушном вводе УЗИП.

Чем дальше в лес, тем больше вопросов. Пойду просвещаться.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ОчУмелый написал :
Монтаж повторного заземления нулевого провода на опоре с ответвлением с сопротивл. 30 Ом.

От этого места уже надо вести три провода, включая защитный и больше нули нигде не пересекать.

ОчУмелый написал :
Цитата:
Сообщение от Посититель
Тогда втор темы должен знать, что в TN, особенно с однофазным вводом, при неконтакте, обрыве, огорании, перехлестывании нейтрального проводника питающей ВЛ есть опасность появления опасного потенциала вплоть до 220 вольт на корпусах электроприборов и других сторонних токопроводящих частях связанных с нейтральным проводником питающей линии.

Лучше б не знал... Проектировщика на кол?

Если ВЛ в порядке и сделаны, как положено, повторные заземления по столбам, то ТN-C-S очень даже нормально.

ОчУмелый написал :
Контур.. а мне один штырь нарисовал...однозначно на кол...

А насчет этого можно и пожурить, но на кол не надо.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ОчУмелый написал :
Проектировщика на кол?

Проектировщик ОБЯЗАН был начертить систему TN-C-S, ибо именно она ДОЛЖНА применяться в жилых домах согласно ПУЭ.
ТТ имеет преимущество перед TN-C-S только при крайне редких в нормальной сети случаях обрыва нуля. По всем остальным статьям ТТ проигрывает TN-C-S. Но при неудовлетворительном состоянии ВЛ предпочтительна все-таки ТТ. Как вынужденная мера.
Интересная тема по выбору системы заземления Покритикуйте схемку для деревенского дома (с уклоном в сторону молниезащиты, являющейся самой слабой стороной ТТ). Также полезно почитать и другие темы по вопросам электробезопасности и электрификации частного дома, прописанные в "Путеводителе". Ну и , конечно же, Хэлп по заземлению.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

avmal написал :
От этого места уже надо вести три провода, включая защитный и больше нули нигде не пересекать.

Довольно-таки спорное решение. Традиционно считается, что на ВЛ, в отличие от КЛ, велик риск обрыва лишь одного из проводов. И если обрыв PEN при двухпроводном вводе будет обнаружен мгновенно (нестабильное и "просевшее" напряжение, меняющееся в зависимости от нагрузки, мигающие лампочки и т.д.) и устранен в кратчайшие сроки, то обрыв РЕ при трехпроводном вводе может обнаружиться только после появления жертв. Понятно, что в случае ВЛИ дела обстоят гораздо лучше, чем "голой" ВЛ. Но все же.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Kamikaze написал :
Довольно-таки спорное решение.

Об этом можно спорить до бесконечности, но в данном случае я высказал свое личное мнение - думаю, что обрыв PEN более опасен, чем PE или N по отдельности и потому, чем точка деления совмещенного нуля ближе к КТП, тем лучше.

Kamikaze написал :
Традиционно считается, что на ВЛ, в отличие от КЛ, велик риск обрыва лишь одного из проводов

Можно принять компенсационные меры:
концы жилы PE после анкеров сделать длиннее, чем у рабочих проводников.
Тогда при разрушении анкера первыми из сжимов вырвет рабочие проводники.

ОчУмелый написал :
Заземлитель такой : сталь 3м диам.16мм, полоса 40х4 на глубине 0,6м.

А для чего же и полоса, как не для контура?

avmal написал :
От этого места уже надо вести три провода

Тогда в этом месте бокс требуется.
Заодно уж и автомат туда установить...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ВТБ! написал :
Тогда в этом месте бокс требуется.

Если тупо принять PEN магистрали ВЛ за шину PEN и отвод сделать двумя сжимами, то можно обойтись и без бокса.

avmal

Тогда уж лучше жилу PE к PEN ВЛ, а N сжимом (подешевле ) к PE.

Спасибо всем высказавшимся.
Но теперь Ваша помощь нужна ещё больше, т.к. придётся делать самому.

ОФФ: Имел контакт с "електриками", теми самыми, которые

ОчУмелый написал :
на мой вопрос (по поводу устройства заземления) : "сварка и генератор есть, ибо подключиться негде?" мастер участка сельских сетей удивился - а нах нам сварка

Тем не менее, после твёрдого пожелания иметь под землёй контакты на сварке, нехотя согласились и сказали, что есть.
Однако вместо генератора и сварочника привезли с собой некие заготовки, уже сваренные. Изделия представляли из себя два уголка 1,9м, соединённые на сварке катанкой 8мм, на расстоянии около метра друг от друга. Ну и ещё какое-то количество той же проволоки, приваренное к одному из них для завода в ЩУ.
Надо сказать, что разыскал и подрядил их мой сосед, профессор медицины из Москвы, человек замечательный, но вообще смутно понимающий суть происходящего, а я уж после на хвост упал.
Начали они монтировать у него эту свою поделку. Резво заколотили кувалдосом эти уголки до уровня земли, под проволочку чуть-чуть лопатой выбрали, ещё пара ударов - и присыпали землёй.
Катанка оказалась прикопана на 10-12 см. Конец по стене, к ящику, в боку ящика - сверлом отверстие примерно напротив шины, и - в шину её.
Умничать не пытался, но вопросы задавал:
А чего проволочка-то вроде тонковата? ----Дык не было толще, только эту нашли...тоже самое, ничем не отличается..
А чего копать-то не стали глубже? Положено 70см, да в проекте написано? Почему уголки короткие? Почему близко так? --Нормально, всем так делаем...
Так ведь изменение и без того минимальных требований проекта, причём в сторону уменьшения электробезопасности? -- Да мы и подстанции так делаем, типа не ссы, на твой век хватит...
До кучи, ещё и в ЩУ скомутировали не по-проекту... А что не по схеме-то, говорю? У него же TN-C-S? --- Так тоже можно, отвечают...

Короче, когда перешли к моему дому, предложил я им предусмотрительно заготовленные сварочник, маску, электроды, удлинитель, 8м полосы 40х4, лопаты - хотите заработать - работайте, а порноподелка для снятия статического напряжения мне нужна. Почесали они головы, посовещались - и "мы наверно откажемся..."

А сам вот думаю, может зря я профи обидел, может не так всё и плохо было бы?

ЗЫ: конкретные вопросы сформулирую позже;прошу прощения за много букв, накипело. Хотят поиметь за мои же деньги. Что за народ?

Вопросы в основном из области тонкостей монтажа (дом оцилиндровка, фундамент - лента+сваи на 2м, залито зараз, лента (всего 60см) над уровнем земли 20см + 3ряда кирпич):
1)выхожу из земли полосой на цоколь, и... как перейти с полосы на медь (думаю ПВ-1 16 мм2) и в каком месте целесообразней? В полосе отверстие и под болт с гровером? Или ещё как?

2)В ящике учёта два отверстия снизу - ввод сипа, как я понимаю, и вывод кабеля в дом. Заземлитель как в ЩУ заводить? Ещё отверстие? Где (снизу, сбоку)? С герметичностью(влагозащищённостью) что?

3) В ЩУ хочу оставить ВН на 25А, как по проекту, правда поставить двухполюсный, а не одно-. А автомат того же номинала 25А в доме. Ну типа чтоб не бегать на улицу, если вышибет.
Нормально, или ВН - слабое звено?

4) УЗИП. Тут засада, откровенно туплю пока. Той информации, что успел посмотреть, хватает только на общее смутное представление о сути вопроса. Конкретные марки изделий, производители, схемы подключения...в тумане. Хотя даже во вкладыше к китайскому ящику учёта есть упоминание про защиту от перенапряжения. Отстал...

4) СУП, ДСУП.
Домик дачный, для летнего проживания. Всё деревянное. Газопроводов, водопроводов, ванны нет. Удобства во дворе, душик летний. Банька, водогрей, водоснабжение (не металл), септики - всё в будущем.
Что в СУП включить? Расковырять фундамент и привариться к арматуре (что в принципе не сложно)? А надо?

ЗЫ:УЗО АВВ F342, 25А/30mA? тип АС в одной лавке видал за 760 руб.
В чём засада? Старая модель? Подделка? Неходовой номинал и завалялось?

ОчУмелый написал :
как перейти с полосы на медь

А сталью до щитка нельзя?

Заземлитель как в ЩУ заводить? Ещё отверстие?

Угу, снизу.
Часто крепят к сквозному болту в стальном боксе, но это нарушение (на мой взгляд).

С герметичностью(влагозащищённостью) что?

Герметичность - это нереально.
Дождик снизу не льёт, но и от сальника вреда не будет.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2691

ОчУмелый написал :
А сам вот думаю, может зря я профи обидел, может не так всё и плохо было бы?

ЗЫ: конкретные вопросы сформулирую позже;прошу прощения за много букв, накипело. Хотят поиметь за мои же деньги. Что за народ?

Правильно сделали что отказались. вы чегото почитали и стали самым умным, а они десятилетиями этот вопрос ,,голыми руками,, на практике изучали.

Лично мое мнение-все контуры заземления высосаны теоретиками из пальца ,так как при токах на линии под 100А восемь ом контура у приемника ни с какого бока не поможет.

ВТБ! написал :
А сталью до щитка нельзя?

Можно, наверное...я потому и спрашиваю, что не видел как надо (вернее, не было нужды)
Заведя полосу в щит, её ведь как-то к шине РЕ присоединить надо.
Такой вот вариант как?

Алексейй написал :
Правильно сделали что отказались. вы чегото почитали и стали самым умным, а они десятилетиями этот вопрос ,,голыми руками,, на практике изучали.

Вот не понял, похвала это, или как...
Хорошо, что почитал, или плохо, что отказался...

Алексейй написал :
при токах на линии под 100А восемь ом контура у приемника ни с какого бока не поможет

Если повторное заземление у каждого, тогда и перекос напряжений при отгорании PEN поменьше будет.
Да и для надёжного срабатывания УЗО хоть какое-то заземление требуется.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2691

ВТБ! написал :
для надёжного срабатывания УЗО хоть какое-то заземление требуется

при срабатывании УЗО точек побежит через тело на пол,так что заземление вроде как ни с какого боку ни при чем.

Перекос-при токах на линии 0,4 кВ под сто ампер/нормальный такой среднестатистический/ при обрыве в нуле имеем схему с искуственым нолем замыкающимся через 8 ом повторного контура и 4 ома контура ТП.
Представим что у потребителя на одной фазе никого дома и цепь образована бытовой электроникой с нагрузкой несколько ватт, у другого потребителя /на другой фазе/ идет приготовление пищи.В результате имеем 280 у гражданина с видиком и холодильником и 150 у потребителя копошащегося у эл.плиты. И повторный контур тут как мертвому припарки,так как 10 ом даже на нагрузке в 10 ампер в приведеном примере перекашивают на десятки вольт.

2ВТБ!, Алексейй
А на мои ламерские вопросы что-нибудь?

Алексейй написал :
при срабатывании УЗО точек побежит через тело на пол

Через тело не хочется - уж лучше через заземление.