#1347015

Заливаю себе пол в квартире - листы ЭППС+армирующая сетка и сверху около 2,5-3 см слоя смеси. Пробовал Геркулес (грубый ровнитель пола 20-50мм) на слой 5см, но очень не понравился. С соблюдением технологии все равно сверху слой местами какой то не прочный. А при заливании слой немного пучит, как тесто на дрожжах, приходится правилом убирать излишки, хотя выдерживаю при замесе даже немного больше чем нужно.

Итак вопрос - чем лучше залить, чтобы было как можно легче новичку и чтобы не сильно дорого?

Основит Т-41.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Прочитал про него на официальномсайте, там сказано "Рекомендуемая толщина слоя, мм 30-150". Что будет если в некоторых местах у меня 22-25мм ? Какие возможные последствия?

На сайте неточность.
На мешках написано - от 10 мм.
Но, он и почти "в ноль" отлично выводится.

PS В официальных точках Кемерово не значится. Скорее всего и нет его у нас, я по крайней мере не видел. Есть чтото похожее но более распространенное?

М-200, М-300.

Регистрация: 15.11.2008 Бронницы Сообщений: 2834

Rebelint написал :
листы ЭППС+армирующая сетка и сверху около 2,5-3 см слоя

НЕ тонковато будет?Может ЦПС 5см?

Чип и Дейл написал :
М-200, М-300.

Отличный выбор Только работать несколько тяжелее, чем вышеуказанным Основитом.
Ещё, для получения хорошего результата, советую перед началом изготовления стяжки, изучить вот эту тему http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=55378

Vo.V.A. написал :
НЕ тонковато будет?Может ЦПС 5см?

больше не получится, иначе будет расход огромный.

*abс* написал :
Отличный выбор Только работать несколько тяжелее, чем вышеуказанным Основитом.

М'ки вроде были в магазинах, съезжу гляну. А что лучше - 200 или 300? с учетом что это будет заливаться на ЭППС с сеткой толщиной 2.5-3см.

Rebelint написал :
А что лучше - 200 или 300? с учетом что это будет заливаться на ЭППС с сеткой толщиной 2.5-3см.

Лучше делать плавающую стяжку больше 4 см, иначе, Вы нарушаете технологию, с непредсказуемым результатом. М-300 лучше.

*abс* написал :
Лучше делать плавающую стяжку больше 4 см, иначе, Вы нарушаете технологию, с непредсказуемым результатом. М-300 лучше.

Тогда проще полностью залить всю толщину в 5-6см цементом, как я и делал до этого. Но фишка в экономии сил и времени. Чем грозит более тонкий слой? Всё потрескается? ЭППС не толстая, 20мм, сетка 4мм диаметром. Разве мебель и идущий человек может превысить указанные на этикетке 25Мпа.

Кстати М-300 тоже уже в 4х магазинах нет. Зато есть Профикс-Плато", который дороже геркулеса на 50%. Стоит ли искать дальше или проще купить этот профикс? Они чем то отличаются?

И еще такой вопрос назлрел: нужна ли идеально плоская поверхность под листы ЭППС или мелкие неровности не страшны? Пробовал примять ногами, вроде получается. Эппс снизу продавливается и там остаются мелкие впадины, зато не провисает а ложится на сам пол.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9887

Rebelint написал :
Разве мебель и идущий человек может превысить указанные на этикетке 25Мпа.

эти цифры - прочность на сжатие.
упавший на пол тяжёлый предмет может сломать тонкую стяжку, которая при этом испытывает воздействие на изгиб. Прочность на изгиб(разрыв) = 1\10 прочности на сжатие.
Реально, если будет покрытие - ламинат , а не линолеум, то ничего страшного.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9887

Rebelint написал :
Пробовал примять ногами, вроде получается. Эппс снизу продавливается и там остаются мелкие впадины, зато не провисает а ложится на сам пол.

нормальная практика)))

Грэй написал :
эти цифры - прочность на сжатие.
упавший на пол тяжёлый предмет может сломать тонкую стяжку, которая при этом испытывает воздействие на изгиб. Прочность на изгиб(разрыв) = 1\10 прочности на сжатие.
Реально, если будет покрытие - ламинат , а не линолеум, то ничего страшного.

Ламинат! ну и хорошо тогда, спасибо за помощь! А про профикс не подскажете?

Rebelint написал :
Тогда проще полностью залить всю толщину в 5-6см цементом, как я и делал до этого. Но фишка в экономии сил и времени. Чем грозит более тонкий слой? Всё потрескается? ЭППС не толстая, 20мм, сетка 4мм диаметром. Разве мебель и идущий человек может превысить указанные на этикетке 25Мпа.

Когда стяжка плавающая, то она несёт на себе всю нагрузку, положено от 40мм значит надо лить от 40..., какое будет сверху покрытие-не важно. Интересно, какая получится экономия сил и времени, когда придётся снимать лопнувшую стяжку, выносить её и делать новую? Или ощущения, когда шкаф, стоящий в углу покосится, из за того, что лопнула тонкая стяжка?

немного добавлю, при изготовлении плавающих стяжек применять самоуплотняющие смеси стремно, чаще всего они лопаются потом начинается их ремонт и т.д.
самое надежное это смеси. если горят сроки трясите машной и покупайте быстрые цементы или готовые массы. провда это не дешево, и наверное будет заказные позиции.

gans gr написал :
немного добавлю, при изготовлении плавающих стяжек применять самоуплотняющие смеси стремно, чаще всего они лопаются потом начинается их ремонт и т.д.
самое надежное это смеси. если горят сроки трясите машной и покупайте быстрые цементы или готовые массы. провда это не дешево, и наверное будет заказные позиции.

честно ничего не понял

Rebelint написал :
не понял

не используйте по ЭПСам ни старателей ни основитов ни прочего.
делайте как и писали сухими смесями М.....,
сейчас есть смеси (например 923 форбо, мапеи мапечем пронто), или цементы 922 форбо, мапечем мапеи, которые укладываются также как и цпс, но высыхают в толщине 4 см за 24 часа под последующие работы (заливка или укладка), если надо будет ссылку пришлю на такие цементы, в смысле как ими работать.

gans gr написал :
не используйте по ЭПСам ни старателей ни основитов ни прочего.
делайте как и писали сухими смесями М.....,
сейчас есть смеси (например 923 форбо, мапеи мапечем пронто), или цементы 922 форбо, мапечем мапеи, которые укладываются также как и цпс, но высыхают в толщине 4 см за 24 часа под последующие работы (заливка или укладка), если надо будет ссылку пришлю на такие цементы, в смысле как ими работать.

Не понял, то есть Вы советуете положить ЭПС и сверху залить М-300? Или все таки не рекомендуете?
Очень сложно читать ваши посты то ли от моего не профессиализма, то ли от непонимания вашей стилистики изложения.
Ссылку на всякий случай тоже давайте.

PS Я просто не могу сделать слой выше по разным причинам. И тогда либо все заливать чемто 5см, либо класть листы в 2 см и доливать чемто в 3см. Вот сдесь http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=87819 мне советовали 2 вариант

Rebelint написал :
либо класть листы

теперь я вас понял. я думал, что вы окончательно определились с укладкой ЭПС.
выбор укладки зависит от вас. ЦПС это длго (относительно конечно), самоуплотняемые смеси (ну например основит) быстрее, но в этом случае желательно контактно (без пенопласта, грунт и на плиту)
а по толщине так.
по европейским нормам дин 18365 не менее 3,5 см по нашим не менее 4 см (плавающие системы)

Честно говоря есть большое желание всетаки положить листы, просто из бытовых соображений - быстрее и проще, меньше цемента мешать (почти что вручную плюс насадка на дрель).
Основита у нас нет, у нас вообще блин дыра какаято, 3-4 разных смеси и в каждом магазине лежат. Есть разница - какую площадь заделывать? Потому что у меня осталась кухня на 8,5метра, коридор шириной в 1.2м, и ванна 3м. То есть это я к тому, что не делаю площадь в десятки метров где может сильно повести на изгиб или еще както. В идеале бы хотелось положить лист, накрыть сеткой и залить чемто прочным. А сверху 2-3мм самонивелиром.
Реально есть разница 4 и 3 см? С учетом что ничего тяжелого не будет и покрытие ламинат?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9887

2Rebelint
в порядке бреда:
вместо Эппс использовать имеющийся ГКЛв. Но основание под него должно быть ровным - его не примять ногами, как пенопласт.
варианты:
1) подровнять основание песочком - 2 слоя гкл(склеить) - сверху стяжка.
2) подровнять основание стяжкой - далее аналогично, ГКЛ можно клеит на стяжку.
3) толстая мягкая вспененная подложка(такая, чтобы ГКЛ лег ровно) - 1-2 слоя ГКЛ - стяжка.

Грэй написал :
2Rebelint
в порядке бреда:
вместо Эппс использовать имеющийся ГКЛв. Но основание под него должно быть ровным - его не примять ногами, как пенопласт.
варианты:
1) подровнять основание песочком - 2 слоя гкл(склеить) - сверху стяжка.
2) подровнять основание стяжкой - далее аналогично, ГКЛ можно клеит на стяжку.
3) толстая мягкая вспененная подложка(такая, чтобы ГКЛ лег ровно) - 1-2 слоя ГКЛ - стяжка.

но разница будет всего 1мм: два 9,5мм ГКЛ приблизительно равно одному 20мм ЭПС. В чем фишка?

Rebelint написал :
Честно говоря есть большое желание всетаки положить листы, просто из бытовых соображений - быстрее и проще, меньше цемента мешать (почти что вручную плюс насадка на дрель).

Про насадку на дрель вообще забудьте при замесе ЦПС! Только лопата!

Rebelint написал :
просто из бытовых соображений - быстрее и проще

Это не повод, вот если для типа, шумоизоляции, тогда ещё ладно... Но, делая 30мм плавающую стяжку, Вы нарушайте даже европейский DIN, не говоря уже про наш стандарт. Никто Вам не запретит это делать, просто предупреждают, что делайте исключительно на свой риск. К тому же, ещё ЭПС уложен не плотно, по сути Вы кладёте стяжку на воздух. Она на себя возьмёт ВСЮ нагрузку. Вот поставите Вы в углу трёх створчатый шкаф, нагрузите его барахлом, сколько он будет весить, 300-400кг? Выдержит ли тонюсенькая стяжка, хз. Если бы я делал для себя, то при толщине стяжки 5-6 см даже и не помышлял бы об ЭПС.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9887

Rebelint написал :
В чем фишка?

фишка в том, что 2 см стяжки по гипсокартону можно считать за 3 см, т.к. это будет монолит.
...кроме того, гкл девать некуда)))

Грэй написал :
фишка в том, что 2 см стяжки по гипсокартону можно считать за 3 см, т.к. это будет монолит.

А Вам не кажется, что это будет геморнее и дороже, чем сделать просто контактную стяжку и ЦПС, толщиной 5 см? К тому же, если гипрок не влагостойкий, то он будет сосать в себя воду из стяжки, что тоже не есть хорошо.

Грэй написал :
фишка в том, что 2 см стяжки по гипсокартону

и помимо всего это хотя и с натяжкой но считать контактной стяжкой, а там уже совсем другие требования.

*abс* написал :
Никто Вам не запретит это делать, просто предупреждают

в случае плавающей стяжки цпс уже работает не только (и даже не столько) на сжатие но и на изгиб, и для этого надо прочность.
а шкаф 500 кг на 4 ножках даже по 1 см. это 125 кг под каждой ногой.
но разговор немного о другом.
стекло положить на стол и наступить ногой, почти всегда нормально, а если не перину или подушку то лопнет почти всегда.

gans gr написал :
стекло положить на стол и наступить ногой, почти всегда нормально, а если не перину или подушку то лопнет почти всегда.

Так про то и речь, ЭПС на неровном основании, это как "пирина" или "подушка"

*abс* написал :
Так про то и речь

+1