#1347136

Добрый день!
Столкнулись с такой проблемой. На дачных участках меняют кабель, который идет по улице. Кабель зарыт в земле. По улице стоят металлические столбы, зарытые в землю, с металлическим ящиком. В ящике стоят автоматы на двух потребителей (два соседних участка). Кабель заходит в этот ящик, фаза идет на автоматы, ноль под болт на стенке ящика. В выходные в наш столб с ящиком завели новый кабель и подключили. После этого стали замерять напряжение. Замер с выключенными автоматами потребителей - 230 вольт. С включенным атвоматом одного потребителя - 205 вольт. С включенным автоматом второго потребителя - 170 вольт. Да и при прикосновении к ящику ( в котором автоматы) начало потряхивать. У первого потребителя свет еле горит ( до подключения нового кабеля было гораздо лучше), а у второго вроде нормально. Подскажите, что это может быть и почему. Подключением и замером занимался председатель, но за все воскресенье он так и не понял что произошло.

Спасибо.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Похоже фазу (перепутали с PEN) прикрутили к заземлённому столбу (трубе).

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

aleksij05 написал :
На дачных участках меняют кабель, который идет по улице. Кабель зарыт в земле.

Какой кабель?

Кабель 4х жильный аллюминий сечение вроде 50.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Было похожее. Причина - на кабельной коробке на опоре возле ТП (от ТП - ВЛ на опору, вниз - кабель до коробки, с неё - подземный. А в коробке тупо 4 болта ) плохо прикрутили нейтраль - через ОЧЕНЬ ржавую шайбу. Болт и гайка тоже были ржавыми. Проявилось через пару месяцев.
И тоже никто не понимал, что произошло...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

aleksij05 написал :
Кабель 4х жильный аллюминий сечение вроде 50.

Как я понял, кабель идет шлейфом от столба к столбу? Если это так, то надо проверять все соединения, начиная от трансформатора.

Да, кабель идет от столба к столбу. По улице все столбы председатель прошел и промерял. Но неисправности не выявил.
Как я понял:
1) дело может быть или в плохом контакте, или в нашем столбе перепутано и в автомат заведен ноль, а фаза - на корпус ящика.
2) Неисправность в самой линии, и потребители здесь не при чем.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

aleksij05 написал :
По улице все столбы председатель прошел и промерял. Но неисправности не выявил.

Как же не выявил, если просадка при подключении нагрузки идет? Надо не с приборчиком для начала прогуляться, а с отверткой и гаечным ключом.

aleksij05 написал :
дело может быть или в плохом контакте

Очень реально.

aleksij05 написал :
или в нашем столбе перепутано и в автомат заведен ноль, а фаза - на корпус ящика.

Очень НЕреально, учитывая, что система с глухозаземленной нейтралью.

так вроде с ключами и отверткой прошелся. В субботу он начал с нашего столба (последний на улице). И обнаружилась просадка и биение ящика. В воскресенье он пришел и по всей улице переподключил новый кабель (т.е. соответственно я думаю и все контакты были протянуты и проверены). Но ничего не изменилось.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

aleksij05 написал :
В субботу он начал с нашего столба (последний на улице). И обнаружилась просадка и биение ящика.

Чудес не бывает. Если в предыдущих ящиках все в порядке, а в вашем просаживается, то надо смотреть подключение именно вашего кабеля с обеих сторон - всего-то восемь концов проверить и протянуть. Это же не радиоволны, чтобы непредсказуемо искажаться и затухать ...

А как протяжка повлияет на то, что ящик под напряжением?

Привет всем.

А где длина кабеля, мощность трансформатора?

Если щиток "не бъет" при выключенных автоматах, то Енто значит что все подключено нормально (исключая контакты), если бъет только при включенных - просадка напряжения (или действит. контакты на линии) и плохое заземление "на месте" (хотя как уже отметили, глухозаз. нейтраль, значит при правильных расчетах при ошибке подк. должно было все выруб.)
Если бъет и привыключенных автоматах - то ошибка монтажа (фаза на щитке), в Ентом сл. смотрите соед. проводов щита (щитов), т.е. тех что на корпусе

Если дело в утечке, то не помешало бы поставить на всю линиию УЗО на1000 мА, хотя если утечи реально высоки, то можно их зафикс. и измерительными клещами.

удачи

haramamburu написал :
не помешало бы поставить на всю линиию УЗО

В TN-C?

haramamburu написал :
на всю линиию УЗО на1000 мА

Тут тоже не всё ясно....

aleksij05 написал :
Добрый день!
Столкнулись с такой проблемой. На дачных участках меняют кабель, который идет по улице. Кабель зарыт в земле. По улице стоят металлические столбы, зарытые в землю, с металлическим ящиком. В ящике стоят автоматы на двух потребителей (два соседних участка). Кабель заходит в этот ящик, фаза идет на автоматы, ноль под болт на стенке ящика. В выходные в наш столб с ящиком завели новый кабель и подключили. После этого стали замерять напряжение. Замер с выключенными автоматами потребителей - 230 вольт. С включенным атвоматом одного потребителя - 205 вольт. С включенным автоматом второго потребителя - 170 вольт. Да и при прикосновении к ящику ( в котором автоматы) начало потряхивать. У первого потребителя свет еле горит ( до подключения нового кабеля было гораздо лучше), а у второго вроде нормально. Подскажите, что это может быть и почему. Подключением и замером занимался председатель, но за все воскресенье он так и не понял что произошло.

Спасибо.

Проверте как контачит нулевой проводник, например что с контактом на корпусе куда приходит ноль. Очевидно что просадка напряжения по причине плохого контакта нуля, поэтому и потенциал частично выносится на корпус ящика.

Ну конечно TN-C - Енто перебор, (хотя какая система используется - несказано, иль можть я пропустил) , Хотя сама идея работает: отключить автоматы потребителей и клещами зафиксировать (иль нет) утечку.

Насчет 1000 го УЗО, не понял, смущает номинал? Его "назначение" - против пожара, ставят на ввод здания (дома, котеджа).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

haramamburu написал :
какая система используется - несказано, иль можть я пропустил

А какая еще система может использоваться при четырехжильном кабеле?

haramamburu написал :
Насчет 1000 го УЗО, не понял, смущает номинал? Его "назначение" - против пожара, ставят на ввод здания (дома, котеджа).

Обычно этот номинал составляет 100 или 300мА. При 1А утечки срабатывать уже поздно - пожар будет в самом разгаре.

2haramamburu ,эти монстры идут только с накидными трансформаторами,и цена у них думаю соответствующая.

haramamburu написал :
Насчет 1000 го УЗО, не понял, смущает номинал?

Кабель от столба к столбу,длина наверное соответствующая,нормируемый ток утечки при таком монтаже может иметь более 1А.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

dmitriev01 написал :
нормируемый ток утечки при таком монтаже может иметь более 1А.

Сопротивление изоляции любой длины подобного кабеля при испытательном напряжении 1000В не может быть менее 500кОм. "Утечку" можете сами посчитать.

dmitriev01 написал :
Цитата:
Сообщение от haramamburu
какая система используется - несказано, иль можть я пропустил
А какая еще система может использоваться при четырехжильном кабеле?

Да, полностью с Вами согласен 4 жилы - TN-C - , буду читать внимательней, ночь всетаки (насчет 4х жил, а как Вам 2 фазы + 0 + земля ?)

avmal написал :
Обычно этот номинал составляет 100 или 300мА. При 1А утечки срабатывать уже поздно - пожар будет в самом разгаре.

Ну вообщето "объекты" разные бывают.

dmitriev01 написал :
Кабель от столба к столбу,длина наверное соответствующая,нормируемый ток утечки при таком монтаже может иметь более 1А.

Может, но 1А на каждую фазу

avmal написал :
Сопротивление изоляции любой длины подобного кабеля при испытательном напряжении 1000В не может быть менее 500кОм. "Утечку" можете сами посчитать.

Да кто его (утечку) там мерил (и откуда там меггер), даже еслиб сопрот. было в 100 раз выше - не заметилиб, автор говорит что напруга вАще падает

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

haramamburu написал :
а как Вам 2 фазы + 0 + земля ?)

Такой системы не существует.

haramamburu написал :
Ну вообщето "объекты" разные бывают.

Вы конкретные оговаривали.

haramamburu написал :
против пожара, ставят на ввод здания (дома, котеджа).

haramamburu написал :
Да кто его (утечку) там мерил (и откуда там меггер)

Сопротивление изоляции, кроме всего прочего, проверяют на заводе. Точно так же сопротивление изоляции должно проверяться на объекте после прокладки.

haramamburu написал :
еслиб сопрот. было в 100 раз выше - не заметилиб

Если в 100 раз выше, то и замечать не надо.

Доброй ночи, мастеровые!
К сожалению, в щитах в нашем садоводческом товариществе такой бардак творится, что страшно туда залезать. Из четырех жил - одна заведена на автоматы потребителей, одна (ноль) на корпус щитка, остальные две фазы - на них одеты орешки для изоляции и они уже никуда не идут.
Если резюмировать все вышесказанное то мне в первую очередь надо еще раз проверить (протянуть контакты).

Спасибо всем за обсуждение, по результатам отпишусь.

Сопротивление изоляции, кроме всего прочего, проверяют на заводе. Точно так же сопротивление изоляции должно проверяться на объекте после прокладки.

После прокладки у нас ничего не проверяется, кроме напряжения, т.к. у председателя есть стрелочный вольтметр.

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от haramamburu
а как Вам 2 фазы + 0 + земля ?)
Такой системы не существует.

Да, такой не существует, только было дело видел следующее, берется "советский" 4х жильный кабель, к одной группе потребителей кидаются фазы А и В, другой В и С, третьей соот. А и С.
Вот такой вот своенравный способ экономии, а что там может быть садовых тов-х ....

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от haramamburu
Ну вообщето "объекты" разные бывают.
Вы конкретные оговаривали.
Цитата:
Сообщение от haramamburu
против пожара, ставят на ввод здания (дома, котеджа).

100 квартирный дом устроит

avmal написал :
Обычно этот номинал составляет 100 или 300мА. При 1А утечки срабатывать уже поздно - пожар будет в самом разгаре.

Если нет потребителей, то да. Но ведь большая часть утечек(причем естественных) (100 квартирный дом) будет на потребителях, и на "противопожарные" функции УЗО останутся не более Ваших 100-300мА. Разумеется, ставить на частный дом в 50кв.метров УЗО на 1А - более чем не разумно

avmal написал :
Сопротивление изоляции, кроме всего прочего, проверяют на заводе. Точно так же сопротивление изоляции должно проверяться на объекте после прокладки.

На заводе - ДА, после монтажа - вопрос, да и сам автор пишет, что не мерили.

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от haramamburu
еслиб сопрот. было в 100 раз выше - не заметилиб
Если в 100 раз выше, то и замечать не надо.

500кОм/100 = 5кОм , 220В/5000(ом) = 0,044 А = 44мА - и что, хотите сказать такого не бывает? и пожар при таких Амперах вряд ли возможен, только если спец условия.

А в случае с темой, утечки (возможно) в разы и разы выше.

aleksij05 написал :
Замер с выключенными автоматами потребителей - 230 вольт. С включенным атвоматом одного потребителя - 205 вольт. С включенным автоматом второго потребителя - 170 вольт. Да и при прикосновении к ящику ( в котором автоматы) начало потряхивать

еще, "неспящие размышления", перечитал все Ище раз,т.к. как автор пишет, см. выше, делаю вывод , либо длина кабеля не расчитана относит-на нагрузки, либо, что не исключено, транс по мощности не тот , и еще, есть фишка, пока меняли кабель (даже в течении пол суток, могли придпремчивые челы и транс махнуть/поменять)

leonard написал :
Проверте как контачит нулевой проводник, например что с контактом на корпусе куда приходит ноль. Очевидно что просадка напряжения по причине плохого контакта нуля, поэтому и потенциал частично выносится на корпус ящика.
Пожаловаться на это сообщение

сей факт тоже имеет право жиСТЬ, прверить тоже можно( просадка нуля), воткнуть штырь, можно не глубоко, см 30-50, чем дальше от вводного щита , тем лучше, и замерить напругу (напряжение меж фазой и штырем), если окажется что напруга равна той что мерили без нагрузки (или около того ~ 230V) при включенных автоматах - то действитна, просадка нуля, если чтото среднее , то либо сечение проводов, либо транс по мощности.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

haramamburu написал :
100 квартирный дом устроит

Мне и одной квартиры достаточно. А что касается вопроса по теме, то хотелось бы от вас в качестве примера получить схему ВРУ многоквартирного дома с УЗО на 1А. Очень даже интересно бы было посмотреть, а то ваша информативность больше смахивает на интернетовскую.

haramamburu написал :
даже еслиб сопрот. было в 100 раз выше - не заметилиб

haramamburu написал :
500кОм/100 = 5кОм , 220В/5000(ом) = 0,044 А = 44мА - и что, хотите сказать такого не бывает?

Вы всегда, если хотите узнать значение "больше" или "выше" делением занимаетесь?

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от haramamburu
даже еслиб сопрот. было в 100 раз выше - не заметилиб

Цитата:
Сообщение от haramamburu
500кОм/100 = 5кОм , 220В/5000(ом) = 0,044 А = 44мА - и что, хотите сказать такого не бывает?

Вы всегда, если хотите узнать значение "больше" или "выше" делением занимаетесь?

За это СОРРИ, тока после Вашего последнего сообщения Енто заметил что "вектора" направлениями не туда направил (хотя полагаю это и так всем было понятно, то бишь Вы типа "с ерничали").

avmal написал :
а то ваша информативность больше смахивает на интернетовскую.

Простите, а мы счас посредством чего общаемся/просвещаемся (даже этот форум больше для "советов", для простого общения есть другие сервисы)

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от haramamburu
100 квартирный дом устроит

Мне и одной квартиры достаточно. А что касается вопроса по теме, то хотелось бы от вас в качестве примера получить схему ВРУ многоквартирного дома с УЗО на 1А. Очень даже интересно бы было посмотреть

А что, на схеме есть кардинальные отличия подключения различных УЗО?
Как Вам этот (рис 1)

узо на 1000 (рис 2)

ссылки на Енти УЗО

Вдогонку: ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Приблизительные значения токов утечки, возникающих при использовании бытового и офисного электрооборудования, составляют: факс 0,5 — 1мА; принтер

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

haramamburu написал :
А что, на схеме есть кардинальные отличия подключения различных УЗО?

Не знаю к чему этот вопрос, но я просил привести схему ВРУ жилого дома с использованием УЗО 1А.
Кстати, зачем вы изобразили какую-то безымянную схему без номиналов, а рядом УЗО трансформаторного включения, которое в этой схеме не используется?

haramamburu написал :
ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

haramamburu написал :
Т.Е. ваши "заводские" замеры при оценке утечек (выборе УЗО) неуместны.

avmal написал :
УЗО трансформаторного включения, которое в этой схеме не используется

другой "картинки" не нашел, схема есть в бумажном варианте, формата А0 (можь А1) - сканить геморно.

Да, и я Вас не понял, нах (Вам) такая схема, если в отличии от шита трансы узо накидываются
на входящие силовые.

avmal написал :
зачем вы изобразили какую-то безымянную схему без номиналов

Т.е. в данном вопросе "номиналы" имеют решающее значение? Иль надо было стены щитового (кстати в 2,5 кирпича) нарисовать?

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от haramamburu
ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Цитата:
Сообщение от haramamburu
Т.Е. ваши "заводские" замеры при оценке утечек (выборе УЗО) неуместны.

Просто ранее Вы утверждали что "утечка" есть (должна) величина постоянная. Или я неправильно интерпретирую ?

avmal написал :
Сопротивление изоляции любой длины подобного кабеля при испытательном напряжении 1000В не может быть менее 500кОм. "Утечку" можете сами посчитать.