#1348457

Теоретический, в общем-то, вопрос. Но с практической подоплёкой

С какой целью у немцев (а значит и у нас) изолируется провод заземления?

И у американцев, и даже у англичан провод заземления в кабеле голый. У нас изолирован, как и рабочие.

Есть в этой изоляции какой-нибудь практический смысл?

Wazawai

Защита жилы, в особенности многопроволочной, на уровне рабочих.
Механическая защита изоляции рабочих жил от "голого" металла.

Снижается вероятность брака при нестабильном качестве изоляции жил.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

В перечисленных странах культура потребления. Даже в инструкции на микроволновку пишут, что в ней нельзя сушить домашних животных, а в инструкции к вечернему платью можно встретить фразу "не предназначено для купания" - а то ведь бывали суды и отсуженые деньги...
А в общем, у нас была хорошая традиция всё делать с запасом. И жаль, что уходит...
К тому же кабели часто используют не совсем по первоначальному замыслу (кто не видел трёхжилку на люстру с двумя группами ламп?).

ВТБ! написал :
Защита жилы, в особенности многопроволочной, на уровне рабочих.

Вопрос был: зачем?

ВТБ! написал :
Механическая защита изоляции рабочих жил от "голого" металла.

При чём здесь изоляция рабочих жил? Я о изоляции заземляющего провода говорю.

ВТБ! написал :
Снижается вероятность брака при нестабильном качестве изоляции жил.

Изоляции каких жил? Заземляющих? Так зачем им изоляция-то? Нет ответа.

Одинец написал :
Даже в инструкции на микроволновку пишут, что в ней нельзя сушить домашних животных, а в инструкции к вечернему платью можно встретить фразу "не предназначено для купания" - а то ведь бывали суды и отсуженые деньги...

Это пример не «культуры потребления», а культуры идиотизма.

Кроме того, к вопросу почему в одних культурных странах «земля» с изоляцией, а в других без, этот пример отношения не имеет.

Одинец написал :
К тому же кабели часто используют не совсем по первоначальному замыслу (кто не видел трёхжилку на люстру с двумя группами ламп?).

Вот именно применение для заземления голого провода и не позволило бы извращенцам извращаться. За использование заземляющего провода в качестве фазного нужно убивать на месте. Без разговоров.

Короче, понятно, что ничего не понятно. Вопрос остаётся открытым.

2Wazawai
Встречаются провода с неизолированной заземляющей жилой. Например

Wazawai написал :
С какой целью у немцев (а значит и у нас) изолируется провод заземления?

Практичность и экономия
Ведь кроме всяких TN есть IT, где тоже применяют 3-х жильный кабель.
Зачем заводу делать разные кабеля для разных систем? Проще сделать 3-х жильный изолированный, причём с "нейтральной расцветкой" (без синего, и ж/з), и тогда кабель применим где угодно.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Провод в изоляции возможно проверить на обрыв. В рабочих условиях разумеется. Без изоляции этот провод может просто касаться конструкций, имеющих контакт с землёй и его "безобрывность" не измерить. ИМХО, разумеется.

Smily написал :
Встречаются провода с неизолированной заземляющей жилой. Например

Как-то не заметил я неизолированной жилы, ни на картинке, ни в описании

Smily написал :
Зачем заводу делать разные кабеля для разных систем? Проще сделать 3-х жильный изолированный, причём с "нейтральной расцветкой" (без синего, и ж/з), и тогда кабель применим где угодно.

Угу. А можно вообще кабели без заземления использовать, всё равно херня это ваше заземление, всю жизнь без него обходились и ничего!

Перец написал :
Провод в изоляции возможно проверить на обрыв.

Вот это интересный ответ!

А попутно вопрос. А в коробках распределительных землю изолируют или нет. Как положено и как обычно делают?

Wazawai написал :
всю жизнь без него обходились и ничего!

Ой гонишь. разве что в твоем "курятнике" нет заземления, но на любом промышленном предприятии оно имеется и функции свои выполняет. несмотря на столь пренебрежительное отношение некоторых человеков. За свой родной городок тоже могу подтвердить. 100% многоквартирных домов имеют заземление и при мне последний раз подвергались замерам в 2001.2002.

Wazawai написал :
Изоляции каких жил?

В отрезке кабеле с изоляцией на всех жилах миимальное расстояние между дефектами изоляции разных жил может измеряться метрами.
А в кабеле с голой жилой это всегда милиметры.
Какое будет сопротивление изоляции подмокших кабелей?

Wazawai написал :
Как-то не заметил я неизолированной жилы, ни на картинке, ни в описании

  • Видишь суслика?
  • Нет.
  • И я нет, но он там есть

Собственно, там картинка паршивенькая, но жила заземления не изолированна и меньше сечением.

Регистрация: 20.05.2009 Красноярск Сообщений: 161

Черепашкин написал :
А в коробках распределительных землю изолируют или нет

Кончно изолируют.

ВТБ! написал :
В отрезке кабеле с изоляцией на всех жилах миимальное расстояние между дефектами изоляции разных жил может измеряться метрами.
А в кабеле с голой жилой это всегда милиметры.
Какое будет сопротивление изоляции подмокших кабелей?

Так может лучше делать кабели без дефектов, и не мочить их?

А серьёзно, остался только один вопрос: нафига у американцев есть специальные розетки для «изолированного заземления»? Ну да это уже придётся самостоятельно разбираться...

Wazawai написал :
нафига у американцев есть специальные розетки для «изолированного заземления»?

Может это в случае раздельного PE и FE...

Wazawai написал :
При чём здесь изоляция рабочих жил?

Притом, что при несоблюдении условий укладки по радиусам изгиба повышается вероятность повреждения жильной изоляции.

не мочить их?

Работа у них такая - подводно-подземная.
Или подштукатурная.

Регистрация: 04.09.2009 Калининград Сообщений: 22

На самом деле смысл абсолютно прозаический...по нулевому рабочему проводнику, зачастую течет ток, что бы никого не долбануло, кабель изолируется.
У нас принята система заземления TN-C, то бишь звезда с выводом в нулевой точке, при несимметричной нагрузке по нулевому проводу течет ток, сопоставимый с рабочим.

Регистрация: 04.09.2009 Калининград Сообщений: 22

Про американцев...у них скорее всего другая система заземления (звезда без рабочего нулевого провода). В этом случае заземлитель никак не связан с нулевой точкой источника, т.е. ток по этому проводнику пойдет только при какой-либо аварии (отключается к.-л. защитой), соответственно допускается экономить на изоляции.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2Ольga Обсуждается изоляция защитного проводника.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

Smily написал :
жила заземления не изолированна и меньше сечением.

Не должна она быть меньше сечением.

Wazawai написал :
За использование заземляющего провода в качестве фазного нужно убивать на месте. Без разговоров.

Странные у Вас понятия. Все проводники в кабеле одинаковые: материал и сечение одинаковое, а изоляция отличается только цветом.Если на люстре или проходном выключателе ( ИМХО) не нужен зазамляющий проводник, то зачем тащить ещё один кабель заведомо зная, что в 2-х кабелях будет 4-е провода просто так болтаться.Притом отнимут время на протяжку , маркировку, место займут...Притом кабель ведь денег стоит!

Перец написал :
Обсуждается изоляция защитного проводника.

При пробое на корпус оборудования до срабатывания защиты защитный провод будет выполнять роль нулевого..
ЗЫ. Мне нравится Ваша версия с прозвонкой кабеля. Я тоже считаю, что это один из + такого провода

Wazawai написал :
С какой целью у немцев (а значит и у нас) изолируется провод заземления?

В 4 жильном кабеле нет заземляющей жилы, есть нулевой уравнивающий проводник, заземление это несколько иная тема.

Профан2 написал :
Все проводники в кабеле одинаковые: материал и сечение одинаковое, а изоляция отличается только цветом.

Нулевой проводник всегда имеет меньшее сечение проводника.

Четырех жильные кабели расчитаны для работы в трех фазных сетях. Три жилы, одинакового сечения - это фазные провода, а четвертая жила ,это нулевой провод, подключается к нулевой точке трехфазного трансформатора. Без нулевого проводника невозможно будет подключать однофазные нагрузки к трехфазным сетям.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

cimon написал :
Без нулевого проводника невозможно будет подключать однофазные нагрузки к трехфазным сетям.

не всегда. Если нагрузки одинаковые, то можно и без нуля....

Wazawai написал :
А серьёзно, остался только один вопрос: нафига у американцев есть специальные розетки для «изолированного заземления»?

Там несколько напряжений. Для более высокого используется изолированный провод земли. 488В вроде бы. Давным-давно изучал американские электросети.

cimon написал :
Нулевой проводник всегда имеет меньшее сечение проводника

Отстаете от жизни. По новым стандартам безопасности только одинаковое сечение допустимо. Т.е. нулевой рабочий проводник должен быть сечением как фазный.
Нулевой защитный до 16кв.мм. тоже как фазный, больше 32кв.мм. можно в половину.

Регистрация: 01.06.2009 Челябинск Сообщений: 77

наверное в изоляции проще изготовить, чем без изоляции.

Андрёй написал :
Отстаете от жизни. По новым стандартам безопасности только одинаковое сечение допустимо.

Ссылочку на документ можно?

Регистрация: 04.09.2009 Калининград Сообщений: 22

2перец, защитный проводник не является заземляющим, это защитный НУЛЕВОЙ проводник.
А автор писал про заземляющий.
Но самое интересное, как в кабеле может быть голый провод... почему-то никто не уточнил у автора, что тот имеет в виду

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Ольga написал :
2перец, защитный проводник не является заземляющим, это защитный НУЛЕВОЙ проводник.
А автор писал про заземляющий.

Да, вы правы, неточность с моей стороны.

Ольga написал :
что тот имеет в виду

Жила без жильной изоляции внутри общей оболочки кабеля.

Регистрация: 04.09.2009 Калининград Сообщений: 22

Согласно российским нормативным документам, у кабеля все жилы должны иметь изоляцию, поэтому не совсем понятен вопрос автора, и опять-таки зачем ему это?
Потому что, даже если речь идет о защитном нулевом проводнике, как-то логичнее, что бы он тоже имел изоляцию, ведь он имеет электрическую связь с проводником, по которому в рабочем режиме идет ток (главная заземляющая шина на вводе). Естественно, в системе с глухозаземленной нейтралью.