Регистрация: 22.08.2006 Набережные Челны Сообщений: 339
#1350261

Изучаю проекты американских домов - везде у них отопление воздушное.
Покопал в интернете на эту тему - наши компании тоже предлагают такие системы в России. В чем там плюсы и минусы у них на сайте красиво расписано, но производителям верится слабо, хотелось бы услышать отзывы людей, непосредственно пользующихся таким отоплением - это всё-таки для нашего климата фуфло или нет? Сквозняки по дому не гуляют, окна не потеют, шума реально нет?

Может быть тогда и сам сайт назвать. А то пока на ум приходят сооружения древних веков с двухслойными стенами и кострами в подвалах :-) По отзывам летописцев, царям нравилось.
По существу же всё упирается в теплоёмкость теплоносителя, воздух это плохой теплоноситель поэтому его нужно очень много.

Если коротко: ВО есть Б-гопротивная ересь. На костеръ!

1) В Штатах это традиционный вид отопления, исторически так сложилось, как и каркасные дома. Соответственно, в США такое отопление стоит недорого, это дешёвое отопление для дешёвых домов. Наши же компании и каркасные дома и ВО подают как нечто выдающееся, за сумасшедшие же деньги.

Таким образом, никакого экономического смысла делать воздушное отопление нет.

Кстати, и расход топлива на ВО больше, чем на водяное отопление. По тому, что —

2) Воздух имеет теплоёмкость многократно меньше теплоёмкости воды. Один литр воды равен по теплоёмкости 3,5 м3 воздуха. На практике это приводит к превращению дома в аэродинамическую трубу. Американцам проще: у них морозов или нет совсем, или они существенно меньше наших, а значит и теплопотери помещений меньше, можно обойтись приемлемыми скоростями в вентканалах.

Спасти положение может комбинированная система: ВО для небольших холодов и водяное — для морозов. Но цена устройства и эксплуатации такой системы будет перечёркивать все плюсы.

Так что нефиг.

Регистрация: 17.02.2009 Харьков Сообщений: 208

В Канаде холода не в пример московским ,и у них в основном воздушное отопление. Если ты греешь воду то потом эта вода все равно должна греть воздух, так спрашивается "на фига попу гармонь".
У самого газовые конвекторы-работают отлично и никакой воды .

у воздушки по большому счету один минус - раздельная регулировка температуры по помещениям за разумные деньги невозможна.
для российски реалий вылезает еще то, что в типовых проектах под воздуховоды места нет и высота потолков малая. ну и отсутствие горячих поверхностей - бабушкам носки сушить негде. не привычно им это и дико.
если для коттеджа делать воздушное отопление электрическое, то туда замечательно встраивается недорогой тепловой насос со всеми плюсами. для водяных систем ТН подороже будут.

Да с каких это пор в Канаде стало холоднее чем в Москве? Торонто , Монреаль, Оттава- это широта Сочи, а "холодный Ванкувер" на дальнем Западе - широта Ростова-на-Дону.

По воздушному отоплению. Работал я в одном ящике, отопление там было естественно паровое, а вот приточка - воздушная , ну и вытяжки повсюду принудительные, что естественно. Так вот , пока не давали пар радиаторы отопления - уже в сентябре в здании холод был ледяной, несмотря на то что приточка обогревается. А расход тепла на обогрев воздуха приточки такой, что с установкой теплосчетчиков скорее всего это здание закроют. Правда там и кратность воздухообмена в помещениях х25.

t334 написал :
Если ты греешь воду то потом эта вода все равно должна греть воздух

Зачем? Остывают-то стены, а не воздух.

Регистрация: 17.02.2009 Харьков Сообщений: 208

Находишься ты не внутри стен а внутри воздуха и радиаторы водяного отопления греют таки воздух потому и ребер много.
Канада большая ,смотрите глобус.

А еще лучше карту из экономической географии для 8 класса школы с изотермами и плотностью распределения населения. Канада большая, но на севере Канады практически никто не живет, кроме индейцев и вахтовиков. Самый крупный город на севере Канады Yellowknife (Порт -Радий), 62 градуса Сш ( это у нас Петрозаводск, климат одинаков ) . 18 тысяч населения и ни одного "канадского домика" на фотографиях, только русские избы, финские бани и пара чисто советских многоэтажек...

Еще надо приучить себя не просыпаться, когда оно среди ночи врубается.
В частных домах ночевал два раза - помню плохо т.к. был уставший и нетрезвый.
В гостиницах - лучше бы масляный радиатор поставили. Речь про США.

и вдогонку про носки - это они специально, чтобы в laundry сдавали , по 2 бакса

Регистрация: 17.02.2009 Харьков Сообщений: 208

И дома надо правильные делать, а то сделают дом греющий мировое пространство, требующий десятки киловатт на отопление и потом рассказывают как плохо воздушное отопление. Когда в Канаде смотрел толщину теплоизоляции .меньше 200 мм не видел. Себе сделал 100(пока) и воздушное отопление работает прекрасно, и читать на форумах рассуждения о его недостатках просто прикольно .
А вообще при хорошей теплоизоляции и правильной вентиляции для отопления хватит и электроприборов в доме + люди(в качестве печек), и никакого отдельного отопления не надо.

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824

У себя на работе установил "Тепловей", при забортной температуре -35 внутри +20. Специалисты которые запускали его, рассказали следующее. Один из топ менеджеров их компании решил сделать воздушное отопление в своём котедже. Расчитали, воплотили, рекламу везде запустили, попользовались с месяцок и провели водяное отопление.

kkivi написал :
Еще надо приучить себя не просыпаться, когда оно среди ночи врубается.

При включении шум не маленький, и по каналам передается хорошо.

Регистрация: 17.02.2009 Харьков Сообщений: 208

Значит такое качество вашего "Тепловея" как ,в прочем, и квалификации топ менеджера

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824

t334 написал :
t334

Качество нормальное, у меня их 4 шт. разной мощности, работой доволен. Про том менеджера ничего говорить не буду. Вы слышали как запускается система? Я считаю что для дома оно точно не годится.

Регистрация: 17.02.2009 Харьков Сообщений: 208

Если шумит -это и есть плохое качество.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

t334 написал :
Если шумит -это и есть плохое качество.

+10
а какая система у вас закрытая или открытая ? запахи из одного помещения в другие не распространяются ? в чем большой плюс ВО как мне видится - удобство совмещения с ситемой вентиляции, кондиционирования и очистки воздуха

t334 написал :
Находишься ты не внутри стен а внутри воздуха и радиаторы водяного отопления греют таки воздух потому и ребер много.

Рёбер много для увеличения площади, и только.

Радиаторы на то и радиаторы, что не только греют воздух, но и излучают тепло.

В доме с холодными поверхностями и тёплым воздухом лично я жить бы не хотел.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

Wazawai написал :
Радиаторы на то и радиаторы, что не только греют воздух, но и излучают тепло.

при температуре даже 95 гр большого излучения не будет, да и почему поверхности будут холодными - теплобмен между ними и воздухом не отменяется

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

Зачем огород? К тому ж, развитая сеть воздуховодов пристанище бактерий и пыли. Обрастает хозяйство фильтрами, антисептиками, распределителями, вентиляторами. Громоздко, шумно, затруднена регулировка, сквозняки и постоянный дисбаланс. Открыл дверь, стало пахнуть борщом, другую дверь открыл, ...
Отсутствие инфракрасной части- хуже греется низ помещения.

johnlc написал :
да и почему поверхности будут холодными - теплобмен между ними и воздухом не отменяется

Поверхности будут холодными по тому, что они постоянно охлаждаются, тепло от них отводится наружу здания. А теплообмен между ними и воздухом когда ещё произойдёт...

Да и сколько воздуха потребуется, представляете? Я не просто так писал о теплоёмкости воздуха...

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

Это в любом случае справедливо. Почему то по вашим словам, при воздушном теплообмен чуть ли никогда не произойдет. Конечно нагреется все. Просто обычное отопление комфортней.

shuninm написал :
К тому ж, развитая сеть воздуховодов пристанище бактерий и пыли.

а вы уже купили пылесос кирби\рейнбоу? а то в коврах и мягкой мебели столько всего живет (на правах шутки). если воткнуть в приток фильтр класса этак F5-F7, то воздух в доме будет чище чем без этой системы воздушного отопления.

shuninm написал :
Обрастает хозяйство фильтрами, антисептиками, распределителями, вентиляторами. Громоздко, шумно, затруднена регулировка, сквозняки и постоянный дисбаланс. Открыл дверь, стало пахнуть борщом, другую дверь открыл, ...

если проект делал не клинический идиот, то борщом пахнуть не будет. из кухни вытяжка будет отдельная и на улицу, как и из санузла.

Wazawai написал :
Да и сколько воздуха потребуется, представляете? Я не просто так писал о теплоёмкости воздуха...

при 40 градусах притока не так уж и много. для средней комнаты это будет 200 м3\ч. из них можно подать кубометров 80 забортного( из расчета спокойного глубокого сна на двоих человек), остальное рециркуляционный.

shuninm написал :
Просто обычное отопление комфортней.

обычное отопление привычнее а комфорт зависит от грамотности проекта. более того, на воздушном отоплении можно добиться большей равномерности температуры по помещению без перегрева и переохлаждения.

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824

t334 написал :
Если шумит -это и есть плохое качество.

Слышал что при малой площади некоторые умельцы ставят вентиляторы от компов за батареями для повышения температуры)))
При больших площадях требуются хорошие вентиляторы которые вращают эл.двигатели+работа газовых горелок.
Шум будет в любом случае, даже если упрятать всё это под слой звукоизоляции. Не представляю как с минимальными затратами избавится от шума передающегося по воздуху)))))))))). Если только вентканалы зашить наглухо, но тогда и тепла не будет))))

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824

Алмаз написал :
Изучаю проекты американских домов - везде у них отопление воздушное.

Выложте пожалуйста в "тему", что нибудь из проекта. Интересно посмотреть что американцы напридумывали.

ratnik.74 написал :
Слышал что при малой площади некоторые умельцы ставят вентиляторы от компов за батареями для повышения температуры)))
При больших площадях требуются хорошие вентиляторы которые вращают эл.двигатели+работа газовых горелок.
Шум будет в любом случае, даже если упрятать всё это под слой звукоизоляции. Не представляю как с минимальными затратами избавится от шума передающегося по воздуху)))))))))). Если только вентканалы зашить наглухо, но тогда и тепла не будет))))

низкая скорость воздуха в воздуховодах, маленькие решетки, шумоглушитель после установки, отдельное помещение для вентустановки. можно и 20дБ(А) сделать

Twilight написал :
низкая скорость воздуха в воздуховодах, маленькие решетки, шумоглушитель после установки, отдельное помещение для вентустановки. можно и 20дБ(А) сделать

Одно из реальных преимуществ ВО — низкая стоимость системы.

А теперь вопрос: сколько будет стоить всё это великолепие?

Wazawai написал :
Одно из реальных преимуществ ВО — низкая стоимость системы.
А теперь вопрос: сколько будет стоить всё это великолепие?

правильная ВО будет дороже водяного отопления. и комфортнее

низкая скорость, это воздуховоды побольше, вырастут процентов на 50%. три решетки по 200р вместо одной за 300 это не удорожание. шумоглушитель тысячи три на квартирные расходы, на коттеджные поболее, но там и радиаторов выкинется много. отдельное помещение и так напрашивается - вешать вентустановку в гостиной негуманно в любом случае.
так что даже с 20 дБ(А) это не настолько дорого. а если учесть что 20 надо только ночью,когда расходы допустимы меньшие, а днем можно сделать, например, 35, то можно цену сделать еще приятнее.

Регистрация: 17.02.2009 Харьков Сообщений: 208

В домах с воздушным отоплением(в которых я был) явно видно , что пыли меньше на порядок, что , по моему, тоже очень неплохо.

Регистрация: 04.12.2008 Мариямполе Сообщений: 85

А я вот как раз и осуществляю проэкт (собственноручно расчитанный) воздушного отопления в собственном доме(соседняя темка РЕКУПЕРАТОР).Пришел к этому т.к. было необходимо отопление не инерционное,быстро нагревающее помещение поддающееся автоматизированию(примерно так:ушел на работу и помещение не греется,а перед приходом за полчаса начинает греть и т.д.),позволяющее фильтровать и озонировать воздух,совмещенное с приточкой и рекуператором.Тут многие не понимают принцип -думают ,что воздушное отопление это -забор воздуха с улицы .нагрев его и потом выброс егона улицу.Ан нет ,делается все на принципе рециркуляции:воздух рециркулирует внутри помешения и поэтому остывает незначительно и на его нагрев не нужно много энергии (ебстественно нужно организовать приток свежего воздуха с улицы (20% от рециркулирующего объема) через рекуператор.Конечно шалаш таким образом не обогреешь и дом должен быть без щелей в ладонь.А летом в жару по тем же каналам происходит охлаждение помещения.Вобщем я для себя подсчитал ,что воздушное отопление с рекуператором мне обойдется дешевле чем теплый пол плюс вентиляция с рекуператором без возможности кондиционирования....
Просба выражаться.....цензурно.