Регистрация: 21.05.2008 Красноармейск Сообщений: 2466
#1352048

Да, я знаю что не туда, но очень надо. дяденька модер, не переноси, тут народу больше появляется.
Набор биметаллических коронок BOSCH 6 шт (2.608.584.666)

хочется узнать следующее Переходник Power Change какой имеет хвостовик: шестигранник или СДС+
вопрос стоит в покупке фирмой такого набора, и срочно.
Шефу приспичило сверлить стойки в цехе(гнутый профиль), такой набор подходит, но вопрос упирается в наличие перфоратора и отсутсвие дрели.
кто знает, поделитесь пожалуста информацией.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

в каталоге оснастки крупным планом нарисован шестигранный хвостовик

оппс. сорри. конкретно по этому набору в каталоге информации о хвостовике переходника нет. Сказано только, что переходники могут быть 2 типов - с 6-гранником и с SDS+

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

конкретно этого набора в магазине у моего поставщика нет (попробует по коллегам прозвониться - спросить), но отдельно хвостовики с SDS+ стоят 540 рублей.

Регистрация: 21.05.2008 Красноармейск Сообщений: 2466

не надо отдельно.
нам нужен набор сразу с пререходником СДС

Три снятых грани под губки патрона дрели на хвостовике том...
Но метал сверлить перфом - некультурно.

Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 193

На вашем фото хвостовик под патрон, СДС длинне в полтора раза.

Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 193

DRDR написал :
Но метал сверлить перфом - некультурно.

Там муфта зато есть и скорость невысокая как раз для коронок.

А причем здесь муфта??? Заклинить коронку в металле - это еще из штанов выпрыгнуть надо, это не коронка по бетону и не бур. Да и Ваших оборотов перфа будет для сверления коронкой явно с избытком.
Не забудьте применять ВД-40 (или аналог).

Регистрация: 21.05.2008 Красноармейск Сообщений: 2466

DRDR написал :
На вашем фото хвостовик под патрон, СДС длинне в полтора раза.

Вот, нашолся глазастый.
Спасибо. Всё выяснил, побегу к шефу, на пальцах показывать.

Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 193

kluchnik написал :
Заклинить коронку в металле

На выходе иногда. Но человек про профиль пишет. В профиле типа гипрочного или в профнастиле клинит все время когда на угол попадаешь.

kluchnik написал :
Ваших оборотов перфа будет для сверления коронкой явно с избытком

Но всё равно меньше чем на дрели.

Я на 20-2 могу и 300 оборотов выставить... И выше не поднимится.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

kluchnik написал :
ВД-40 (или аналог).

Испаряется сразу, лучше СОЖ, в авто магазинах продаются, цифенборы прослужат дольше.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8924

Serjant написал :
Набор биметаллических коронок BOSCH 6 шт (2.608.584.666)
... кто знает, поделитесь пожалуста информацией.

Такой набор пришёл мне по EMS-почте от BoschTeam-а и администрации мастерсити на прошлый новый год.
В нём переходник Power Change имеет шестигранный хвостовик.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 27.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2615

Хвост шестигранный (тот что в наборе).

ADM05 ну хоть расскажи как коронки-то!!? А то я уже третий месяц хочу подобное приорести ,а никто не похвалится,не просвятит что лучше взять!

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8924

кверт написал :
я уже третий месяц хочу подобное приорести, а никто не похвалится, не просвятит что лучше взять!

Если вы задаёте вопрос - что лучше взять? То наверное, у вас есть на примете ещё что-то кроме этого набора. Если есть назовите.

По набору биметаллических коронок BOSCH (2.608.584.666). Сверлил ими дерево и тонкий металл. Если дрель поставить в стойку (или использовать сверлильный станок), то всё прекрасно. А вот сверление ими с руки, да ещё какого-нибудь впукло-завыпуклого материала - получается похуже. Т.е. не такие ровные края у просверленного отверстия, чем при стационарном методе сверления.
Коронки от Боша дорогие - примерно 500 руб. штука. Есть других, менее известных фирм, и подешевле - по 150 руб. штука.

ИМХО (IMHO)

Рассматривал ruko,hawera и de walt(двух типов)... Нужны очень хорошие(подразумевается активное использование в тяжелых условиях, то бишь толстые черные стали),разумеется в деньгах вопрос не стоит ,лишь бы качество было хорошее...

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

кверт написал :
ruko,hawera и de walt

они примерно одного качества, долговечность будет зависеть от условий использования: обороты , сож и прочее
скажу что на толстых материалах без сож садятся очень быстро...

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

ломастер,
+1
С утяжелением условий использования (периодичность сверления, толщина металла, время непр.работы – если все это по максимуму или близко) все большую роль начинает играть соблюдение рекомендуемых режимов резания, а брэнд отступает на второй план (в хорошем смысле слова, - нонейм, дешевый Китай и тому подобное не обсуждается).

кверт,
в ветке

можете почитать еще немного дополнительной информации по биметаллич. HSS коронкам (ближе к концу ветки).

Еще у Bosch есть специальная серия коронок именно по листовому металлу, с повышенным ресурсом (обсуждаемые выше – универсальные). Если у вас толщина металла там не 15-20 мм, возможно, это будет лучшим решением.
У них немного отличается заточка и состав (повыш.содержание кобальта, хотя он есть и в унив.HSS Bi-Metall).
Внешне они меньше по глубине, имеют пружину в центре для выталкивания вырезанного фрагмента и голубого цвета (универсальные биметалл – белые).
Бош их именует HSS Co Sheet Metall (для листового металла с содерж.кобальта),
инв. 2 608 584 813, это набор из 6 коронок.

Всё пройдёт...

Регистрация: 03.09.2007 Петрозаводск Сообщений: 408

kluchnik написал :
Заклинить коронку в металле - это еще из штанов выпрыгнуть надо, это не коронка по бетону и не бур.

Сверлили коронкой БОШ биметалл диаметром 18 или 20мм точно не помню отверстия в стальной трубе 3/4". Закусывало мама не горюй, только зубы отлетали. (сверлили с маслом и на низких оборотах) А вот коронкой БОШ биметалл диаметром 45 мм сверлили стальную трубу Ду219 с толщиной стенки под 10 мм дак без проблем, до сих пор жива.

Летом взял на массовую установку замков в мет. дверях хсс-биметалл(белая),32 диаметром.Отличная коронка,даже если попадаешь на уголок-швеллер проходит без проблем,а листовую сталь,толщиной 2-3 так это ее стихия.мощности дрелки бош 13 хватает с головой,вообщем она своего стоит,да и цена по сегоднешнему дню,для такого инструмента вполне доступна ,25 уе коронка + держатель.

Да,вариантов много... А все таки,может кто сверлил 20мм сталь,отверстий скажем 20-30 в день? (Естественно по правилам-с СОЖ,на небольших оборотах и т.д.)

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

Сообщение от Nov547
Сверлили коронкой БОШ биметалл диаметром 18 или 20мм точно не помню отверстия в стальной трубе 3/4". Закусывало мама не горюй, только зубы отлетали. (сверлили с маслом и на низких оборотах) А вот коронкой БОШ биметалл диаметром 45 мм сверлили стальную трубу Ду219 с толщиной стенки под 10 мм дак без проблем, до сих пор жива.

Nov547,
в первом случае кривизна поверхности цилиндра трубы малого диаметра соизмерима с кривизной поверхности самой коронки. Что при сверлении (особенно в начале) приводит к тому, что контакт идет практически только в двух точках, по 1-2 зуба на противоположных концах диаметра коронки.

Во втором случае, при сверлении большой трубы, соотношение диаметров такой трубы и коронки идет на разы, и кривизны поверхностей уже нельзя считать соизмеримыми.
А захватываемую при сверлении часть поверхности трубы, хоть и являющуюся цилиндрической, в условиях этой задачи для коронки можно считать обычным листовым металлом с толщиной = стенке трубы.

Таким образом, при первой задаче (малой трубе) имеем, что после начала сверления каждый следующий зуб коронки из воздуха, пространства ударял в металл под углом. А не резал. Это, практически, нештатная ситуация для таких коронок. Они на это не расчитаны, вот зубья и ломались. Я частично об этом и говорил в упомянутой выше ветке.
Извините, процитирую себя же.

Сообщение от Klio
*Nov547,
При покупке набора поговорили с консультантами достаточно подробно
(магазин – дилер Bosch).
В первых продаваемых партиях таких коронок, Bosch Progressor, у них пошли
возвраты. Обломанные зубья, потеря качества реза и т.д. Когда стали разбираться,
выяснилось, что люди сверлят металл :

  • «за один проход», т.е., при полностью установленной, с центровочным сверлом,
    коронке, не меняя подачи и скорости сверления при начале касания зубьями
    поверхности металла;
  • часто не используя СОЖ – смазочно-охлаждающую жидкость.

Резюме:

  1. При сверлении листового металла ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать СОЖ.

  2. Во избежание удара зубьями коронки о поверхность металла после прохода
    центровочного сверла (что является нештатной ударной нагрузкой, на к-рую
    коронки не рассчитаны) лучше:
    сначала – отдельно – сделать центровочным сверлом отверстие в листе металла,
    а затем уже – одеть коронку и при готовом центр.отверстии аккуратно, без нажима
    в момент касания, начать сверлить "периметр".

  3. Обязательно соблюдать рекомендуемые обороты, в основном, конечно, для
    металла. Какими бы непривычно низкими они ни казались (100…600 об/мин).
    На высокой скорости перегреете коронку, отпустите металл, сожжете в конечном
    итоге изделие.

В вашем конкретном случае к названным, возможно, добавился фактор неплоской
обрабатываемой поверхности
. Меняющаяся линия сопряжения двух цилиндров, один
из которых подвижный под прямым углом к другому, вызывает неравномерную,
дополнительную нагрузку на зубья.*

Во втором же случае ситуация практически идентична резке листового металла, т.е., обычному, штатному для них, сверлению. Вот у вас все нормально и проходило.

Всё пройдёт...

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

Еще, в качестве доп.информации.

Приобрел неск. штук китайских коронок по металлу Fit с тв.сплавными зубьями.
Это именно по металлу (ну и дерево, как обычно), бетон – нельзя, они безударные.
Для тестирования, посмотреть, что за фрукт.

Из-за особенностей коронки (впаянные зубья) при сверлении толщина (или ширина)
линии реза, окружности, получается довольно большой, миллиметра 3-4.
И в конце сверления, если металл тонкий (как на фото), а подложка достаточно мягкая (дерево),
образующееся кольцо может просто выдавить (а не вырезать).

Но в целом первые впечатления вроде ничего. На фото – меньшая из диаметров, 23мм.
При том, что у меня Китая довольно мало, в основном кое-что из ручного инструмента,
эти коронки, возможно, окажутся приятным исключением.
К сожалению, сейчас нет возможности для нормальной проверки остальных.

Всё пройдёт...

krivoru4ka написал :
лучше СОЖ, в авто магазинах продаются,

А не могли бы вы уточнить, что конкретно спрашивать в автомагазинах. Был сегодня, спрашивал, но кроме тосола и антифриза мне ничего предложить не смогли.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

2Madman СОЖ и спрашивать. Может не быть - довольно специфический продукт.Тогда лейте WD, если алюминий - керосин.