#1353550

Помогите советом.
Вообщем такое дело – сделал подвесной реечный потолок, куда поставлены галогеновые лампочки на 12 вольт 35 ватт. Трансформатор вот такой
При включении две из шести ламп горят в полную силу, а остальные тускло. Человек который всё это делал, объясняет, что такая фигня из-за разной длины провода от блока трансформатора до ламп. Разница примерно один метр. Я ему не верю, и думаю он накосячил в соединениях. От трансформатора идет одна пара проводов, которая потом разветвляется через клемники и скрутки.
провода самые обычные, мягкие медные 2/1.5 , лампочек 6 штук по 35 ватт, трансформатор на 300 ватт, длинна проводки примерно 2,5 метра
PS продублировал вопрос тут, а то никто не толком не ответил, а решать надо срочно...

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Похоже, он Ваши четыре тусклые лампы соединил последовательно, как в елочной гирлянде. Попробуйте любую из них выдернуть. Если погаснут все, то так оно и есть.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Лампы то все одинаковые? А то может часть на 12 В, а другие на 220 В?

При 12 В питании лампочки на 220 В вообще не будут гореть, или чуть спираль покраснеет и то вряд-ли. Видимо точно соединены последовательно или мощность меньшая у них.

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

je написал :
При включении две из шести ламп горят в полную силу, а остальные тускло.

Такая же фигня была.

Делали натяжной потолок, разметил место для галогенок. Монтажникам главное строго настрого сказал - делать соединение звездой. Т.е. от трансформатора провод к каждой галогенке.

Галогенки очень чувствительны к напряжению. Чуть меньше номинала и яркость резко падает.

Поскольку напряжение маленькое (11,6 В обычно на выходе трансформатора), то мощность набирается за счет большого тока. К примеру чтобы получить 20Вт при напряжении 11,6В нужен ток в 1,7 ампер.
Такой ток в 220В сети дает 375 Вт.

Большой ток, больше потери в проводах. Нужны провода большого сечения. Многие же считают, что раз напряжение маленькое, то и провода нужны тоненькие.

Теперь к моему потолку. Заметил что мои монтажники норовят провода провести шиной. Т.е. от трансформатора к 1 галогенке, там разводка и дальше ко второй гологенке и т.д.
Опять предупредил их что так делать нельзя - слишком длинная шина получается. От транса к 1 галогенке 1,2 м, а к последней в итоге 7,2 метров. При максимально рекомендуемом 1 метр.
Плюс при таком соединении через 1-ю секцию шины, от транса к 1 галогенке пойдет ток для всех галогенок. Это 1,7 х 6 = 10,2 ампера. Как на сварочный аппарат.

В конце концов эти уроды все-таки сделали по-своему, пока я отлучался.

Итог. Потолок натянут, включаем освещение. 2 галогенки горят ярко, 2 более-менее, еще 2 совсем тусклым желтым цветом.
Уроды.

Потом сам под потолком еще к 2 галогенкам паралельно провода напрямую от транса кинул - все выровнялось.

Регистрация: 24.04.2007 Смоленск Сообщений: 416

Наполускр написал :
Такой ток в 220В сети дает 375 Вт.

Такой ток в сети дает 20 Вт + потери в преобразователе напряжения, примерно 25 Вт.
Длинные провода не рекомендуются всего по двум причинам:

  1. Наведение высокочастотных помех от электронных преобразователей.
  2. Возможность самовозбуждения преобразователя, искажения импульсов из-за индуктивно-емкостной нагрузки.
    С выхода преобразователя поступает импульсный сигнал, который как раз и искажается из-за длинных проводов. А амплитуда и длительность (частота) импульсов как раз и влияет на яркость свечения ламп.

В электрику темку бы...

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

WISA написал :
Длинные провода не рекомендуются всего по двум причинам:

  1. Наведение высокочастотных помех от электронных преобразователей.
  2. Возможность самовозбуждения преобразователя, искажения импульсов из-за индуктивно-емкостной нагрузки.
    С выхода преобразователя поступает импульсный сигнал, который как раз и искажается из-за длинных проводов. А амплитуда и длительность (частота) импульсов как раз и влияет на яркость свечения ламп.

Не только. Вспоминаю формулу. R = pl/s
p - удельное сопротивление. Для меди = 0,0175 Ом*мм2/м
l -длина. Допустим = 1 м
s -сечение провода. Допустим 1 мм2.

Тогда сопротивление медного провода длиной 1 м и сечением 1 мм2 = 0,0175 Ом.
При длине к примеру в 10 м и силе тока в 10А дает падение напряжения в проводе 1,75 вольт.
Если провод например сечением 0,5 мм2 - то 3,5 вольт.

Разница между 11,6В на выходе трансформатора и 8,1 В дошедшей до галогенки будет весьма и весьма заметная.

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

WISA написал :
С выхода преобразователя поступает импульсный сигнал, который как раз и искажается из-за длинных проводов. А амплитуда и длительность (частота) импульсов как раз и влияет на яркость свечения ламп.

Искажение самой формы сигнала на мощность не должно влиять.
Длительность импульсов не меняется, т.к. нет значительной электрической емкости. На таких низких частотах (десятки килогерц) чтобы исказить нужен приличный кондер.
А амплитуда снижается как раз из-за активного сопротивления в проводе. Больше ему снижаться не от чего. Емкостным и индуктивным сопротивлением на такой частоте можно пренебречь.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Наполускр написал :
Такая же фигня была.

Надо взять на заметку, что с галогенками надо несколько иначе коммутировать, чем с обычными накаливания.

je написал :
никто не толком не ответил

В другой теме как раз ответили - ошибка в подключении, сами провода в вашем случае ни при чём. А то что здесь написано тоже правильно, но к вашему случаю отношения не имеет. У вас "мастер" просто перепутал параллельное подключение с последовательным.

Тук-Тук написал :
У вас "мастер" просто перепутал параллельное подключение с последовательным.

Наполускр в 5 посту все правильно расписал. А последовательное включение здесь ни каким боком не проходит.