#1360694

Добрый день.
Помогите произвести расчет, хватит ли производительности сифона. Сифон беру самый маленький по высоте - 90мм. Завленная его производительность 39 литров в минуту. А сколько у меня из крана будет вытекать за минуту? Т.е. задачка: Давление в трубе 4 атмосферы (зажму редуктором), диаметр трубы 16 мм. Какое количество воды вытечет из трубы за 1 минуту? Что-то подзабыл я физику

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Секундомер и ведро.

Реклама
Мебель для ванной Opadiris! Скидка

У нас на сайте вы найдете разнообразный
модельный ряд мебели для ванной Opadiris по суперценам! Подробнее

Это не по научному

Если труба от редуктора до обрыва довольно длинная, то считается по формуле Пуазейля:

Q=Pi*ro*P*(R^4)/(8*eta*l), где
Pi=3.14
ro - плотность воды
P - давление воды
R^4 - радиус трубы в 4 степени
eta - вязкость воды
l - длина трубы от редуктора до места обрыва.

Посчитаю попозже....

Да, от редуктора труба длинная - примерно 5 метров выйдет...

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Кроме трубы есть кран. По сравнению с открытой трубой он уменьшает поток в разы. Будет ошибка более 100%.

У меня получилось (без учета крана примерно 8 литров в минуту...

Короче, если считать тупо, то получится бред:
640 кг/с при длине трубы 1 м и внутреннем радиусе 8 мм (а какой он на самом деле).

То есть, если добрая душа отпилит трубу, то все будет определяться всякими вставками (краны, редуктор, фильтр итд). Их радиусом и будет все определяться.

Интересно посчитать, какую дырку в трубе можно сделать с этим трапом:
у меня получилось, что при толщине стенки трубы 2 мм, можно сделать дырку диаметром 0.6 мм,
расход будет 0.6 кг/с или 36 л/мин.
В общем, дырку в трубе диаметром 1мм трап уже не выдержит.....

не понял... т.е. труба в 1 мм при 4 атмосферах будет давать расход 36 литров в минуту или 600 грамм в секунду? чтото неверится...

Я имел в виду дырку в трубе. То есть если в трубе со стенкой 2 мм и давлением воды 4 атм. ты аккуратно (чтобы заусенцев внутри не оставить) сделаешь дырку 1 мм в диаметре, то будет поток около 5 л/с. Реально конечно поменьше (из-за трения, заусенцев итд), но мало не покажется. А откуда же тогда при заливах берутся десятки тонн воды.

Например, по этой же формуле получаем, что при длине 1 м и радиусе 1мм поток будет 160 мл/с. У аквафоровских фильтров (под мойку) примерно так и получается (если не больше).

Наука блин... вобщем тогда простой вопрос, хватит ли такого сифона, на 39 литров в минуту или надо больше брать?

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Не будет там 5 литров в секунду при отверстии 1 мм. В этом случае обычная ванна на 250 литров наполнится водой за 50 секунд. Практически водой ведро наполняется ~20 секунд.

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Можно продолжать теоретизировать, а можно просто померить с любой посудиной известного объема. Если поставить не сифон, а колено, можно вообще не париться. Оно к тому же меньше по высоте и из него волосы можно через верх крючком вытаскивать.

2Черепашкин Где-то Вы ошиблись. При расходе 5л\с из дырки 1мм скорость потока 5 км\с. Многовато...

А насколько больше бывают? От большой аварии никакой сифон не спасет. Сломалась труба, разорвало кран, слетела подводка к стиралке или гибкая подводка к смесителю - все равно каюк. А от относительно мелких неприятностей: свищ в полотенцесушителе, потекла колба питьевого фильтра для воды (если он стоит в ванной, а не на кухне) подойдет, если только не уехали надолго. В основном это для любителей лить воду в ванной во все стороны (дети играют или женщины убирают). Также наверное поможет не залить нижних соседей при заливе вас верхними. Если забыли воду закрыть, а в раковину тряпочка упала, то поможет. Если открыли горячую воду, когда ее нет и, не закрыв , уехали, то, если кран направлен на пол, то стоило брать трап получше, если в ванну или раковину - то повезло. Примерно так получается (все теоретически, но что-то подобное читал)

Вобщем все это нужно для душевой кабины, слив у которой будет в пол... 9 см сифон потомоу как уровень пола поднимать выше не хотелось бы и делать душевую кабину на подиуме...
А может и правда просто колено поставить? У него явно производительность выше будет...

NNN написал :
2Черепашкин Где-то Вы ошиблись. При расходе 5л\с из дырки 1мм скорость потока 5 км\с. Многовато...

Даже 25 км/с получается...
Нашел я ошибку. Формула выше применима только к длинной трубе. Для маленькой и короткой дырки в трубе формула другая (закон Бернулли, считая, что скорость в самой трубе 0):
v=sqrt(2*P/ro) и Q=Pi*R^2*ro*v=Pi*R^2*sqrt(2*P*ro)

Получаем для дырки диаметром 1 мм 22 мл/с. И для трапа допустима дырка в трубе около 6мм в диаметре (48 л/мин)

То есть свищ трап выдержит.

Так это, что с душевой-то?
Какой сифон брать? Можно ли брать 9см с производительностью 39 литров в минуту, или это впритык, без запаса и рискованно?.. 4 атмосферы, трубы 1/2, в душевой лейка кругла, типа тропический душ, ну 6 шт. форсунок...

чтобы не дрожать от возможных протечек любую из систем аквастопа их море спи и гуляй спокийно даже с информацией на мобилу

+1
Ставлю Гидролок. Есть автономное питание, краны-двигатели от 12В работают...

1967mihail написал :
чтобы не дрожать от возможных протечек любую из систем аквастопа их море спи и гуляй спокийно даже с информацией на мобилу

Если быть уверенными в их кранах то да. А так ты вводишь в систему лишнее звено, неизвестно кем сделанное (производители авквастопа прежде всего электронщики, а не производители сантехники и у кого они взяли кран непонятно). Плюс еще нет защиты на полотенцесушитель (информация на мобилку не самая хорошая защита), а там давление побольше и неприятности вероятнее.
Я не являюсь категорическим противником аквастопа - самому хочется разобраться. Насчет трапа вроде понятно, что от серьезной аварии он не защитит.

Черепашкин написал :
а там давление побольше

Побольше чем где?

NNN написал :
Побольше чем где?

Чем в большей части квартиры после редуктора.

smax99 написал :
Так это, что с душевой-то?

Берите глубокий трап Viega. Тут на первом месте, чтобы запах не проникал, через месяц после командировки. Формулы в гидравлике, в большинстве, эмпирические. Хотите точно знать, используйте секундомер, как советовали.

Глубокий это понятно... Мне бы в 90 уложиться. Хватит ли его?
И что скажите по фирме Tece?