#1360927

вот она

2alex-al
Если выложите схему в картинке, то комментариев, возможно, будет больше.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Ну замечания не блещут оригинальностью:
1) перерисовать схему так, чтобы она была картинкой и без необходимости ее вращать
2) указать токи утечки на дифавтомате и УЗО
3) указать, что находится до нарисованного места (начиная от стояка, включая счетчик и всё, что рядом с ним имеется)
4) если "дифавтомат 40А" - это на плиту - пояснить, почему розеточные группы растут из него. Если это типа общая защита для всего, что не освещение и не два бойлера - поставить автомат на ту цепь, которая идет на кухню.
5) поставить автомат после УЗО в группу "два бойлера"
6) если в группе "розетки" с автоматом 20А стоят самые обычные розетки, то это недопустимо, если есть опасения не уложиться в 16А - разбить группу на две. Если там стоит мощный потребитель со специальной розеткой, рассчитанной на рабочий ток 20 А - в этой группе должна быть только эта розетка, всё остальное должно защищаться автоматом 16А, а если есть 10-амперные розетки, то и автомат подбирается под них.

После прояснения этих моментов разговор будет более предметным.

Д. В. Х. С. написал :
если есть 10-амперные розетки, то и автомат подбирается под них.

А к ним 2.5А вилки, то и АВ......

уф, спасибо большое. переварю чуток...
пардон за оформление - как смог

дубль два.

не получается миниатюрку никак

alex-al написал :
дубль два

Поставте одно УЗО 63А на 30мА после прибора учета. (Те два УЗО которые Вы воткнули, не жильцы)

filvik написал :
Поставте одно УЗО 63А на 30мА после прибора учета. (Те два УЗО которые Вы воткнули, не жильцы)

по чему не жильцы?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2alex-al См. Нормативные документы, статьи, ссылки, справочники по электрике, пост "Допустимые токи для проводов. Соответствие сечения провода и номинала автомата".

Камиказе, благодарю.
заземление сельское - штыри в земле. линии (я подумал, это вам не оч. важно) на свет нюм 2х1,5, на бойлеры нюм 3х1,5, во всем остельном нюм 3х2,5. пашел читать

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

alex-al написал :
заземление сельское - штыри в земле.

Любое заземление - это штыри в земле.
См. 21 - Организация системы заземления ТТ в частном доме и 22 - Организация системы заземления TN-C-S в частном доме и определитесь со схемой заземления.
В "Путеводителе" есть ссылки на темы по электрификации частного дома, в т.ч. числе обсуждается выбор системы заземления. Почитайте.

собсно схэма!

немного корявенько

исправил.

если не особо утомил, просьба кидаца помидорами

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

alex-al написал :
исправил.

Не понятно, что исправляли, но налицо ошибка. УЗО 16А (вероятно 0,03) не имеет защиты по току.
Смысл применения дифа 40/0,03 не ясен... почему не просто УЗО?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Kamikaze написал :
2alex-al См. Формат схем. Читать всем рисующим!

См. Важно: Help по заземлению и безопасности!, в частности, 28 - Чем отличаются характеристики B, C и D для автоматов. чем отличаются автоматы (и УЗО) 1P+N от 1P. Чем отличаются типы А, АС, S УЗО. В чем разница между дифференциальным автоматом и УЗО? О соответствии номинального (допустимого) тока УЗО и номинала автомата.

Какая система заземления?

Собственно, на схеме показано, что никакое заземление не используется. Хотя ранее Вы говорили

alex-al написал :
заземление сельское - штыри в земле.

Хотелось бы прояснить этот момент.

Далее. ВСЕ линии д.б. трехпроводными.

alex-al написал :
просьба кидаца помидорами

Для начала надо было хотя бы те замечания, которые были до того, учесть полностью.
1) линии на "Чайник и два холодильника", "Кухня: микроволновка": если список подключаемых приборов именно такой - почему автоматы по 20А? Розетки для подключения этих приборов стандартные, 16-амперные. Даже не заморачиваясь времятоковыми характеристиками и минимальными токами срабатывания автоматов - если через одну 16-амперную розетку пойдет ток 20 А, причин для того, чтобы автомат отключил эту цепь, не будет никаких. А розетка имеет полное право сгореть, потому что у нее рабочий ток 16 ампер и терпеть 20 она не обязана.
2) В том виде, как схема нарисована, автомат для электросауны и теплых полов выполняет исключительно декоративную функцию, ибо никуда не подключен. Дорисовать линию от дифавтомата все-таки надо было.
3) "УЗО 16А" - УЗО защищает только от токов утечки. А суммарный ток по растущим из него линиям легко эту величину превысит, потому как там 4 линии по 16 ампер и отрубить их может только вводной автомат (40-амперный), так что УЗО заведомо не жилец. Ставить или дифавтомат, или связку автомат+узо. С номиналом желательно определиться, почему тут именно 16 ампер на всё, а в другой группе 40.
4) Розетки в мокрых местах выделить отдельно и пустить через УЗО с током утечки 10 мА.

Собственно, не было особого смысла выкладывать схему, так ничего из замечаний не устранив

Д. В. Х. С. написал :
А розетка имеет полное право сгореть, потому что у нее рабочий ток 16 ампер и терпеть 20 она не обязана.

См. http://www.mastercity.ru/cgi-bin/ml.cgi?test&22
Графа Ip=1.5In
И не привязываемся к розеткам, если клиент хочет меньше номинал АВ - ставим.

по мере возможности захожу в тему, пытаюсь понять ваши ценные замечания и их учесть. благодарю за терпение и надеюсь, что меня не бросите. мне приходится самостоятельно на данном этапе многое освоить с вашей помощью.
если что-то сразу не учел, постараюсь учесть.
итак, если вы еще в силах, я продолжу.

sergey_sav написал :
УЗО 16А (вероятно 0,03) не имеет защиты по току.
Смысл применения дифа 40/0,03 не ясен... почему не просто УЗО?

  1. я по своему разумению так рассуждал: узо защищает от утечки, автомат от КЗ. я не прав? узо , да 0,03. просто я его уже купил. не подходит- не вопрос.
  2. смысл применения дифа очень прост - купил по чьей-то рекомендации. чичас пытаюсь его прстроить. если это возможно.

Kamikaze написал :
Собственно, на схеме показано, что никакое заземление не используется. Хотя ранее Вы говорили

теорию по заземлению еще не усвоил. поэтому как мне кажется это возможно, презюмируем, что оно будет. как я понимаю, схема заземления (тнс или тт) не повлияет на то. что я выставил на всебщее обозрение-осмеяние). нет?

Kamikaze написал :
Далее. ВСЕ линии д.б. трехпроводными.

согласен. но свет проложен уже двупроводным нюмом. не идеально - знаю.

Д. В. Х. С. написал :
Для начала надо было хотя бы те замечания, которые были до того, учесть полностью.

обещаю учесть все замечания, если осилю их понять

Д. В. Х. С. написал :
1) линии на "Чайник и два холодильника", "Кухня: микроволновка": если список подключаемых приборов именно такой - почему автоматы по 20А?

исправил (желтый цвет) - посадил на 16А

Д. В. Х. С. написал :
2) В том виде, как схема нарисована, автомат для электросауны и теплых полов выполняет исключительно декоративную функцию, ибо никуда не подключен. Дорисовать линию от дифавтомата все-таки надо было.

да. да, исправился

Д. В. Х. С. написал :
3) "УЗО 16А" - УЗО защищает только от токов утечки. А суммарный ток по растущим из него линиям легко эту величину превысит, потому как там 4 линии по 16 ампер и отрубить их может только вводной автомат (40-амперный), так что УЗО заведомо не жилец. Ставить или дифавтомат, или связку автомат+узо. С номиналом желательно определиться, почему тут именно 16 ампер на всё, а в другой группе 40.

я по своему неученому разумению так рассуждал: узо для каждой линии защищает от утечки - параметры одинаковые - 16А. а от КЗ - свой автомат. а надо как: узо по 16А на каждую линию?

Д. В. Х. С. написал :
4) Розетки в мокрых местах выделить отдельно и пустить через УЗО с током утечки 10 мА.

а можно все мокрое на линию э/сауны подключить: сауна+розетки+свет?

filvik написал :
Поставте одно УЗО 63А на 30мА после прибора учета. (Те два УЗО которые Вы воткнули, не жильцы)

учел

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

alex-al написал :
узо защищает от утечки, автомат от КЗ. я не прав?

Угу. Поэтому само УЗО нужно защищать автоматом от перегрузок и КЗ. Пять автоматов по 16А после УЗО позволят нагрузить на УЗО 80А. А оно было на 16.

alex-al написал :

  1. смысл применения дифа очень прост - купил по чьей-то рекомендации. чичас пытаюсь его прстроить. если это возможно.

Вполне. Дифф - это "УЗО с самозащитой от перегрузок и КЗ".

alex-al написал :
схема заземления (тнс или тт) не повлияет на то. что я выставил на всебщее обозрение-осмеяние). нет?

Просто для очистки совести хочется убедиться, что реализация выбранной системы будет по крайней мере нарисована правильно.

alex-al написал :
но свет проложен уже двупроводным нюмом. не идеально - знаю.

Тогда по крайней мере, под УЗО его.

alex-al написал :
а надо как: узо по 16А на каждую линию?

Надо так: 28 - Чем отличаются характеристики B, C и D для автоматов. чем отличаются автоматы (и УЗО) 1P+N от 1P. Чем отличаются типы А, АС, S УЗО. В чем разница между дифференциальным автоматом и УЗО? О соответствии номинального (допустимого) тока УЗО и номинала автомата.

я немного переработал схему.
жду с нетерпением.

Kamikaze написал :
Цитата:
Сообщение от alex-al
но свет проложен уже двупроводным нюмом. не идеально - знаю.

Тогда по крайней мере, под УЗО его.

извините, а как под узо. если там земли нет?

Kamikaze написал :
Надо так: 28 - Чем отличаются характеристики B, C и D для автоматов. чем отличаются автоматы (и УЗО) 1P+N от 1P. Чем отличаются типы А, АС, S УЗО. В чем разница между дифференциальным автоматом и УЗО? О соответствии номинального (допустимого) тока УЗО и номинала автомата.
__________________

учел.

такой еще вопрос, а можно на одно УЗО 63А посадить четыре автомата по 16А, т.е. 64А?

и еще вопрос: при проходе через деревянную стенку каждый провод нюм в свою трубу, или можно пучком в одну трубу? спасибо!

alex-al написал :
такой еще вопрос, а можно на одно УЗО 63А посадить четыре автомата по 16А, т.е. 64А?

Можно. 64А не потечет такой ток, у Вас ограничение тока вводным АВ 40А.
Если и разделить на несколько УЗО, то только по причине удобства разбиения контролируемых ими участков с целями более простого обнаружения участка, на котором срабатывает УЗО. И если у Вас различне УЗО по току утечки.

alex-al написал :
я немного переработал схему.
жду с нетерпением.

Предыдущий вариант был лучше. Зачем чайники с микроволновками из-под автоматов вытащили?

alex-al написал :
такой еще вопрос, а можно на одно УЗО 63А посадить четыре автомата по 16А, т.е. 64А?

Нет, ну в принципе автомат перед счетчиком рассчитан на 40А, поэтому 64А там не будет, но это порнография. По-хорошему надо или дифавтомат, или автомат+УЗО (причем автомат с номинальным током на ступень ниже, чем у УЗО - УЗО 40А-АВ 32А, УЗО 32А-АВ 25А, и т. п.).

alex-al написал :
извините, а как под узо. если там земли нет?

УЗО и без земли работает. А без УЗО человек от поражения током с этой линии не будет защищен никак.

alex-al написал :
а можно все мокрое на линию э/сауны подключить: сауна+розетки+свет?

Важно не на линию сауны или не сауны, а то, что эти цепи должны проходить через УЗО 10 мА. Чтобы не плодить лишние УЗО, можно поставить связку автомат+УЗО10мА->после них групповые автоматы для мокрых линий, а всё остальное засунуть под 40А-30мА дифавтомат.

ALARMus написал :
Можно. 64А не потечет такой ток, у Вас ограничение тока вводным АВ 40А.
Если и разделить на несколько УЗО, то только по причине удобства разбиения контролируемых ими участков с целями более простого обнаружения участка, на котором срабатывает УЗО. И если у Вас различне УЗО по току утечки.

да, точно, все понял, спасибо

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

alex-al написал :
извините, а как под узо. если там земли нет?

Повторно предлагаю почитать Важно: Help по заземлению и безопасности! и, в частности, пост 26 - УЗО и двухпроводка (Работает ли УЗО без защитного зануления (заземления)?) В каких случаях вообще срабатывает УЗО.

alex-al написал :
такой еще вопрос, а можно на одно УЗО 63А посадить четыре автомата по 16А, т.е. 64А?

Да, конечно. Ток ограничен вводным АВ на 40А.

Д. В. Х. С. написал :
Зачем чайники с микроволновками из-под автоматов вытащили?

+100

Д. В. Х. С. написал :
Предыдущий вариант был лучше. Зачем чайники с микроволновками из-под автоматов вытащили?

места в щитке не хватает для этих автоматов и вместо двух кабелей 2,5 один проложил на 4. а так, придется еще дырку увеличивать в стенах, , кабель канал менять - дополнительный кабель уже в тсарый не влазит

Д. В. Х. С. написал :
Нет, ну в принципе автомат перед счетчиком рассчитан на 40А, поэтому 64А там не будет, но это порнография.

понял.

Д. В. Х. С. написал :
УЗО и без земли работает. А без УЗО человек от поражения током с этой линии не будет защищен никак.

даже если дом деревянный? я правильно понимаю, что узо в таком (двухпроводном) исполнении работает как бы на опережение - при прикосновении в микросекудны отрубается , и чел не успевает быть ударенным?

Д. В. Х. С. написал :
Важно не на линию сауны или не сауны, а то, что эти цепи должны проходить через УЗО 10 мА.

учел!
пасибо!

Kamikaze написал :
Сообщение от Д. В. Х. С.
Зачем чайники с микроволновками из-под автоматов вытащили?

+100

а диф?

чичас немного подрисую

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

alex-al написал :
а диф?

А разве дифф на 40А сможет надежно защитить провод сечением 2,5мм2 с допустимым током 25А?

места в щитке не хватает для этих автоматов и вместо двух кабелей 2,5 один проложил на 4.

А щиток уже существует как данность?
На самом деле надо было щиток покупать с запасом, даже просто ради удобства монтажа.
Сейчас, если делать как сделано, на месте слова "Распайка" поставить боксик и в этом боксике поставить два автомата. В него ввести кабель от дифа, а из него вытащить эти по 2,5.
40-амперный диф не защитит ни розетки, ни кабели по 2,5 мм2

а так, придется еще дырку увеличивать в стенах, , кабель канал менять - дополнительный кабель уже в тсарый не влазит

Менять кабель-каналы - это нормальная процедура для переделки проводки. А дырку лучше еще одну проковырять и старую зря не мучить.

даже если дом деревянный? я правильно понимаю, что узо в таком (двухпроводном) исполнении работает как бы на опережение - при прикосновении в микросекудны отрубается , и чел не успевает быть ударенным?

Ударенным быть успевает, но успевает быть обесточенным. Первое, с чего начинают спасение человека при электротравме - отключение его от токоведущих цепей.

Kamikaze написал :
А разве дифф на 40А сможет надежно защитить провод сечением 2,5мм2 с допустимым током 25А?

вы абсолютно правы, + мой косяк, я не успеваю делать оговорки, простити!! из-за чего вынуждаю вас обращать внимание на не очевидные для вас моменты: вся разводка делается для себя. в данную розетку НЕ будет включаться нагрузка более 3,5 кВт. т.е. я это презюмирую, на свой страх и риск.