Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099
#1366370

отечественное предприятие Росдюбель скопировало конструкцию у Fischera
только один вид пока
копия
оригинал
копия хороша, цена намного меньше
ну жаба давит отдовать за кусок плассмассы 12*50 больше 10 рублей - ну не стоит он того....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

ломастер написал :
копия хороша, цена намного меньше

Проверяли? Если они действительно нейлоновые - левацкие производители жадные.

ломастер написал :
ну жаба давит отдовать за кусок плассмассы 12*50 больше 10 рублей - ну не стоит он того....

Кондеи вешать? ИМХО, при сегодняшних ценах на монтаж впору хим.анкеры требовать

in my humble opinion

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

Kvost написал :
Проверяли?

проверял...

Kvost написал :
Если они действительно нейлоновые

вот это не знаю, вроде эластичные, как нейлон проверить - поджеч ?

Kvost написал :
ИМХО, при сегодняшних ценах на монтаж впору хим.анкеры требовать

не знаю как у вас , у нас не все так хорошо...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

ломастер написал :
вот это не знаю, вроде эластичные, как нейлон проверить - поджеч ?

Не знаю. Попробуйте

ломастер написал :
не знаю как у вас , у нас не все так хорошо...

У нас цены держатся практически на докризисном уровне. Выжили сильнейшие.

in my humble opinion

Цитата:

Сообщение от Kvost
Если они действительно нейлоновые

вот это не знаю, вроде эластичные, как нейлон проверить - поджеч ?

Не нужно поджигать, тем более, что изделие дорогое и "жаба давит". Бросьте этот дюбель в стакан с водой - если он действительно изготолвен из нейлона (полиамида), то дюбель утонет, если полиэтилен/полипропилен - будет плавать на поверхности.

ломастер написал :
кусок плассмассы 12*50 больше 10 рублей

Какой-то толстый и короткий кусок пластмассы. Есть увереность в стабильном качестве? Какова цель применения?
Мне химические анкеры (инжекционные под обычный пистолет) очень понравились и по стоимости они сравнимы с дюбелем, правда при монтаже свыше 10 точек. Но их трудно купить в розницу в Москве, а в Новосибе и подавно.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

D i m o Z написал :
Есть увереность в стабильном качестве?

нет...

D i m o Z написал :
Какова цель применения?

не очень ответственна - крепления хомутов для труб через 2м...

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

Ярослав_78 написал :
Не нужно поджигать, тем более, что изделие дорогое и "жаба давит". Бросьте этот дюбель в стакан с водой - если он действительно изготолвен из нейлона (полиамида), то дюбель утонет, если полиэтилен/полипропилен - будет плавать на поверхности.

спасибо, испробуем!

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

При болтово сделанных элеронах, дюбели могут проворачиваться. Проверьте это прежде, чем покупать упаковку. А ценник, и правда не дурной.

ломастер написал :
отечественное предприятие Росдюбель скопировало конструкцию у Fischera
только один вид пока
копия
оригинал
копия хороша, цена намного меньше
ну жаба давит отдовать за кусок плассмассы 12*50 больше 10 рублей - ну не стоит он того....

Подделка интеллектуальной собственности преследуется по закону, в настоящее время по этому вопросу идет судебное разбирательство.
А для любителей халявы - в Китае собирают Ferrari (говорят -дешево)
P.S. И кусок пластмассы - Fischer SX 12x60 art. 70012 в розницу стоит 8,90 руб., а не больше 10 руб ... Покупать надо не у барыг.

Регистрация: 15.11.2008 Бронницы Сообщений: 2834

fischer написал :
кусок пластмассы - Fischer SX 12x60 art. 70012 в розницу стоит 8,90 руб., а не больше 10 руб ... Покупать надо не у барыг.

КАЖДЫЙ продавец -барыга(блатной жаргон).По такой цене не видел в МАгазине.

Vo.V.A. написал :
По такой цене не видел в МАгазине

Теперь увидели?

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

2fischer

fischer написал :
Покупать надо не у барыг.

ну вот и открыли бы фирменные розничные магазины, где же мне еще покупать?

fischer написал :
Подделка интеллектуальной собственности преследуется по закону, в настоящее время по этому вопросу идет судебное разбирательство.

надеюсь после оглашения приговора, похожие дюбели выковыривать из стен не собираетесь ?

fischer написал :
Теперь увидели?

если вы указали рекомендованную розничную цену - это не означает что завтра дюбели по такой цене будут лежать в магазине. Да и 8,90 за такой дюбель ну дооорого, металическая штилька-шуруп M8 торкс стоит 6,5 - но там метал , я понимаю...

ломастер написал :
ну вот и открыли бы фирменные розничные магазины, где же мне еще покупать?

630060, Новосибирск, ул. Зелёная горка, д.3/2а, Тел: +7 (383) 266-5054, (923) 245-6002. Если цена будет отличатся - маякните.

ломастер написал :
надеюсь после оглашения приговора, похожие дюбели выковыривать из стен не собираетесь ?

Сами выпадут

ломастер написал :
если вы указали рекомендованную розничную цену - это не означает что завтра дюбели по такой цене будут лежать в магазине. Да и 8,90 за такой дюбель ну дооорого, металическая штилька-шуруп M8 торкс стоит 6,5 - но там метал , я понимаю...

Да, 100% нейлоновые дюбели Fischer недешевы, но на их цену влияет очень много параметров: качество материала, стоимость прессформ, наличие допусков ETA, DLbt, CC-approval, FM, VdS, РОССТРОЙ и т.д.), на разные модели и цены разные, ну и всегда можно поговорить о скидках. Но если при выполнении монтажных работ можно использовать крепеж не требующий специальных допусков, то у Fischer есть эконом линейка анкерного крепежа, цены очень и очень приятные. И если продавец не информирует покупателя о такой возможности (исходя из поставленных задач), то либо он некомпетентен, либо ... ну вы поняли. Если интересно, информацию могу выложить в Информационном разделе.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

fischer написал :
630060, Новосибирск, ул. Зелёная горка, д.3/2а,

это очень далеко...
нету больше адресочков в городе?

fischer написал :
Сами выпадут

ага такое может быть

fischer написал :
Если интересно, информацию могу выложить в Информационном разделе.

выкладывайте ...

Здравствуйте.
Мы действительно производим дюбель, сильно смахивающий на фишеровский SX. И спешу уверить участников форума, что по потребительским свойствам он детищу глубокоуважаемой немецкой фирмы не проигрывает. Разве что в несколько раз в цене, да упаковка скромная. Сырьё европейского концерна Rhodia (полиамид 6,6, в простонародье нейлон). Фишер, если я не ошибаюсь, использует дюпоновские аналоги. На вырывание из бетона нашего 12*60 (стоящего меньше рубля) вам придётся приложить усилие 1500-1700 кг. Думаю, потребителю достаточно.
Упоминавшееся судебное разбирательство окончено. Суд признал необоснованными претензии Фишерверке к ООО "РосДюбель". Да и сама попытка запатентовать дюбель сильно смахивает на патентование колеса. Не вот какое сложное устройство. Это не означает, что мы неуважительно относимся к Фишеру. Мы признаем высокое качество изделий немецких коллег. Сожалеем лишь о том, что немцам, видимо, очень затратно торговать по всему миру. Иначе ничем сумасшедшие цены объяснить невозможно. Мы сами часть своих пресс-форм заказываем в той же Германии и, тем не менее, остаёмся компанией с весьма бюджетными ценами.
С уважением, РосДюбель.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

2РосДюбель сказал как отрезал, жму руку
дюбели хорошие только в магазине 12*60 стоит 2,5 рубля
вот бы еще анкерочки с нейлоновыми дюбелями 10*100,10*120 с головкой на 13 недорогие...
и еще бы наладили сбыт в строительные сетевые магазы типа Леруа,оби и др...

До конца года начиная с середины ноября у нас выходят удлиннёнки 10*120, 10*140, 10*160, 10*200.
Назвать их рамниками мы сможем только после получения техсвидетельства, это ещё где-то полгода. Паровозом за ними идёт линейка 14 мм и 16мм. Будем рады, если вам понравится новый дюбель. Спешу успокоить Фишер, ничего общего с их изделиями они не найдут. По поводу 10*100, если он будет востребован, обязательно по свежим следам сделаем. Изготавливать будем тоже из нейлона, только, как и во всём мире, несколько другой марки. Некоторые покупатели просят более дешёвый вариант из пластифицированного полипропилена. Может, и предложим. Только совершенно другого цвета, чтобы исключить возможность намеренного использования в местах ответственного крепления.
Весной будем в Москве на Батимате (Мосбилде). Заходите, пообщаемся.
2-50 - это следствие многочисленных накруток, кроме того, поставщики в ОБИ или Леруа вынуждены давать отсрочку дней так 90. Это тоже сказывается на цене.
С уважением, РосДюбель.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

ломастер написал :
дюбели хорошие только в магазине 12*60 стоит 2,5 рубля

Насколько жесткие, например, относительно NAT и MN (Мунго)? Не проворачиваются при заворачивании крепежа?

ломастер написал :
вот бы еще анкерочки

Хороших и дешевых не будет, имхо. Примеры - турецкая INKA, Tech-Krep.

РосДюбель написал :
До конца года начиная с середины ноября у нас выходят удлиннёнки 10*120, 10*140, 10*160, 10*200

Какой длинны их распорные части??

Длина распорной части 70 мм, противоротационные элементы заканчиваются на расстоянии 80 мм от конца дюбеля.
С уважением, РосДюбель.

Да, 100% нейлоновые дюбели Fischer недешевы, но на их цену влияет очень много параметров: качество материала, стоимость прессформ, наличие допусков ETA, DLbt, CC-approval, FM, VdS, РОССТРОЙ и т.д.)

Справедливости ради сказать, точно такие же дюбеля (материал, характеристики, свойства), но, произведенные в Китае, будут стоить раз в 4-5 дешевле. Произведенные в России - дешевле в 2-3 раза. Так что, позицию Росдюбеля вполне можно понять - где-то даже справедливо, что не самый богатый российский потребитель крепежа не должен оплачивать зарплату немецкого конструктора или менеджера, измеряемую за год шестизначными числами в Евро.
Вспоминать Ferrari китайского производства, я бы здесь тоже счет неуместным, поскольку скорее-всего в ближайшее время владельцем этого славного бренда, станет такой себе "индийский китаец" Tata (уже прикупившие себе Jaguar).

Нужно закрепить очень тяжёлую штуковину, поэтому купил самые мощные на вид шурупы, которые были в продаже. Продавались в комплекте с дюбелями.

Дюбель понравился. Очень аккуратно сделан, по сравнению с другими, которые были в продаже. Конструкция тоже внушает доверие. По крайней мере шуруп, при вкручивании, идёт точно по центру и сам дюбель распирается равномерно и симметрично, в то время как у других опробованных шуруп вываливался через боковые щели не доходя до конца дюбеля. Дюбель Российский, производства Росдюбель, что порадовало, а то уже привык, что кругом один "китай".

Всё вроде бы хорошо, но возникли несколько вопросов:

1) Во-первых, с размером. На дюбеле указан размер 14x70, но если замерить, то в начале, в широкой части, получается 16 мм, а если по "ушам", то даже 18 мм.

Отверстие какого диаметра правильно сделать под такой дюбель? Зайдёт ли он в отверстие 14 мм?

2) Диаметр внутреннего отверстия дюбеля на ~4 мм больше диаметра шурупа.

Это нормально или плохо?
Дальше отверстие сужается и шуруп вкручивается плотно, но в начале около сантиметра его болтаются в воздухе. Может быть стоило поискать дюбели с отверстием точно соответствующим диаметру шурупа? Типа таких -

3) Длинна шурупа на 25 мм больше длины дюбеля.

Т. е. "нос" шурупа выйдет из дюбеля и будет тоже болтаться в воздухе (в отверстии в бетоне).
Это нормально или плохо? Может мне продали "неправильные" комплекты?
Стоит ли идти менять дюбели на более длинные?

Добавлю, что 7 шурупов должны будут держать около 500 кг, поэтому хотелось бы не промахнуться.

Insomnia написал :
"нос" шурупа выйдет из дюбеля и будет тоже болтаться в воздухе (в отверстии в бетоне).

Только так и должно быть, иначе дюбель не работает.

Регистрация: 15.11.2008 Бронницы Сообщений: 2834

Insomnia написал :
Отверстие какого диаметра правильно сделать под такой дюбель? Зайдёт ли он в отверстие 14 мм?

Именно 14мм.

Insomnia написал :
2) Диаметр внутреннего отверстия дюбеля на ~4 мм больше диаметра шурупа.

Это нормально или плохо?

Так и должно быть.

Insomnia написал :
Может быть стоило поискать дюбели с отверстием точно соответствующим диаметру шурупа? Типа таких

эти хуже заведомо.

Insomnia написал :
"нос" шурупа выйдет из дюбеля и будет тоже болтаться в воздухе (в отверстии в бетоне).

А Вы учитываете ТОЛЩИНУ прикрепляемого материала?А то может и маловат размерчик будет?

Vo.V.A. написал :
А Вы учитываете ТОЛЩИНУ прикрепляемого материала?А то может и маловат размерчик будет?

Да. Толщина материала 5 мм. Стальная полоса.

Andrew Nik, Vo.V.A., большое спасибо за ответы. Успокоили и образумили )

Регистрация: 27.06.2013 Владивосток Сообщений: 389

Бросил в воду дюбель NAT Sormat Сормат и фишеровский. Фишер утонул, а сорматовский плавал. Попробовал отщипнуть кусочки от каждого дюбеля пассатижами. По впечатлению сорматовский дюбель более твёрдый, но непохоже, чтобы полипропиленовый, т.к. полипропилен мягче. Если пошкрябать ногтём, то звук у более твёрдого дюделя более сухой, высокий что-ли. Как понимаю, какой дюбель плотнее (твёрже), тот и держать будет сильнее, т.к. усилие распорное усилие выше. Значит ли это, что тест на утопление не точно определяет материал (Сормат вроде как нейлоновые дюбеля делает), или есть материал плавучий, но более твёрдый?

Регистрация: 21.03.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 37

ZYIsaVn написал :
Значит ли это, что тест на утопление не точно определяет материал (Сормат вроде как нейлоновые дюбеля делает), или есть материал плавучий, но более твёрдый?

Это значит, что в дюбеле остался воздух.
Если выпустить весь воздух - утонет.

NAT делался и делается из нейлона.
с 2002 по 2011 их делали в Санкт-Петербурге на заводе ЕВРОПАРТНЕР (бывший Сормат Ост)
в 2011 пути разошлись
сейчас NAT выпускают в Италии из нейлона (какого неизвестно)
в Петербурге делают этот дюбель под названием PND из нейлона BASF Ultramid

по жесткости материала качество дюбеля не определить
лучший тест - нагрузки