Регистрация: 16.08.2006 Челябинск Сообщений: 100
#1374989

Имеем индивидуальный дом. Два санузла один над другим. Общий стояк канализации 110мм.
Проблема в том, что стояк упирается в балку чердачного перекрытия. Городить обход очень не желательно.
Вопросы.

  1. можно ли перейти в вентиляционной части на 50 мм. и уже 50мм трубой сделать обход?
  2. можно ли выводить не над крышей, а в чердачное помещение (холодный проветриваемый чердак)? Так сделано в сталинке, в которой мы жили.
  3. в каталоге есть воздушные клапаны, как это дело можно применить?
  4. как вариант, можно ли врезать вентиляцию стояка канализации в вентиляционный канал санузла первого этажа (он выходит над крышей)? Можно ли это сделать диаметром 50мм?

1- нет
2-да
3-на практике бесполезны (имхо)

Реклама
4500 товаров со скидкой до 50%

Самые шокирующие скидки и бестселлеры декабря!
Сантехника, мебель, душ и пр. Скидки до 50%!
Выбирай на santehnika-online.ru Выбрать

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Ushakov написал :
в каталоге есть воздушные клапаны, как это дело можно применить?

ставите на тройнике последнего этажа вместо вынтвыпуска (при условии, что у вас не автономные очистные)
объединять вентиляцию стояков с вентканалами нельзя (иначе летом будете нюхать фиалки).

Ushakov написал :
Вопросы.

  1. можно ли перейти в вентиляционной части на 50 мм. и уже 50мм трубой сделать обход?

Диаметры вент каналов рекомендуются делать такими же как и труб канализации. При меньшем диаметре работа системы будет нарушена.

Ushakov написал :

  1. можно ли выводить не над крышей, а в чердачное помещение (холодный проветриваемый чердак)? Так сделано в сталинке, в которой мы жили.

Вывести можно но будете на чердаке иметь затхлый запах канализации если он не проветривается.

Ushakov написал :

  1. в каталоге есть воздушные клапаны, как это дело можно применить?

Клапан обычно ставят для предотвращениия "обратной тяги", правильно спроектированная и сделанная вентиляция в них не нуждается.

Ushakov написал :

  1. как вариант, можно ли врезать вентиляцию стояка канализации в вентиляционный канал санузла первого этажа (он выходит над крышей)? Можно ли это сделать диаметром 50мм?

Стояк должен быть отдельным от вентиляции помещений иначе при их объединении запахи из канашки будут через вент каналы попадать в помещение.

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 650

Ushakov написал :

  1. можно ли перейти в вентиляционной части на 50 мм. и уже 50мм трубой сделать обход?

А я не соглашусь с мнением большинства. Можно. Напомню, что у него 2 унитаза, а не 16 этажей.
Ратников, по крайней мере против этого не возражает. А он в этих делах авторитет.

kerbetos написал :
если он не проветривается.

kerbetos написал :
а в чердачное помещение (холодный проветриваемый чердак)

iv1 написал :
А я не соглашусь с мнением большинства. Можно. Напомню, что у него 2 унитаза, а не 16 этажей.
Ратников, по крайней мере против этого не возражает. А он в этих делах авторитет.

Ну если вопрос по Ратникову то вот его цитата с дачного форума
Заужение - это местное сопротивление. Уменьшает тягу, способствует срыву сифонов. Кроме того, 50 труба гораздо быстрее обрастает зимой инеем до полной непроходимости. Ну и в СНиПе есть четкая запись - диаметр вытяжной части стояка не менее диаметра самого стояка.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

iv1 написал :
Ратников, по крайней мере против этого не возражает. А он в этих делах авторитет.

Ратников, как раз и говорит, что полтинником выводить нельзя, потому, что в холодном помещении, а именно таким и является и чердак и крыша, на внутренней стенки трубы будет ледяная шуба и полтинник превратится в ноль.

kerbetos написал :
При меньшем диаметре работа системы будет нарушена.

Уж поясните тогда: какая работа? Сообщение септика (или центральной канализации) с атмосферой?

Сан-Сан написал :
1- нет

Обоснуйте. СНиП читал.

Ushakov написал :

  1. можно ли перейти в вентиляционной части на 50 мм. и уже 50мм трубой сделать обход?
  2. можно ли выводить не над крышей, а в чердачное помещение (холодный проветриваемый чердак)? Так сделано в сталинке, в которой мы жили.

Делайте обход полтинником и оставляйте его в чердачном помещении. Появятся там запахи, вырезать дырку в крыше никогда не поздно.

Мирный написал :
Уж поясните тогда: какая работа? Сообщение септика (или центральной канализации) с атмосферой?

Зимой труба на чердаке замерзнет(инеем) до полной непроходимости, и будете в итоге иметь срывы гидрозатворов в унитазе и раковинах. Будет одним словом неприятный запах. Кроме того обмерзжую трубу изнутри может раздавить образовавшимся льдом.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

kerbetos написал :
Зимой труба на чердаке замерзнет(инеем) до полной непроходимости, и будете в итоге иметь срывы гидрозатворов в унитазе и раковинах. Будет одним словом неприятный запах. Кроме того обмерзжую трубу изнутри может раздавить образовавшимся льдом.

Да, слышал такую проблему. Тоеретически с ней согласен. Вот осталось найти человека, который практически это наблюдал своими глазами. Опять-таки, можно выкрутиться так: вывести полтинник в чердачное помещение и сразу переходить на сотку. А уж ее и выводить через крышу.

Мирный написал :
Да, слышал такую проблему. Тоеретически с ней согласен. Вот осталось найти человека, который практически это наблюдал своими глазами. Опять-таки, можно выкрутиться так: вывести полтинник в чердачное помещение и сразу переходить на сотку. А уж ее и выводить через крышу.

Где гарантия что на чердаке не будет в трубе образовываться иней.
Чердак место где снизу тепло, а сверху холодно. И при таких условиях будет по любому конденсат в трубе котрый и замерзнет особенно в местах искривления трубы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

kerbetos написал :
Клапан обычно ставят для предотвращениия "обратной тяги",

Чтож это за тяга такая?

ИМХО, в двухэтажном здании клапанам как раз и место.
Наблюдал в работе - проблем не обнаружил....

BV написал :
Чтож это за тяга такая?

Вот представьте дом в котором неудачно спроектирована вытяжка и при определённом потоке ветра в нёё начинает задувать. Так скажем воздух идёт не через трубу на крышу, а с крыши в трубу и в дом, и если вент. система соединяет несколько помещений то могут также неприятные запахи из одного помещения попадать в другое. Вытяжка при этом превращается в приток. Вот чтоб этого не случилось и ставят обратный клапан который пропустит поток воздуха только в одном направлении.

iv1 написал :
А я не соглашусь с мнением большинства. Можно. Напомню, что у него 2 унитаза, а не 16 этажей.

А я соглашусь с Вашим мнением, потому что в данных условиях это вполне рабочее решение.

Я вобще считаю что лучше сделать один раз как положено чем переделывать потом и сожалеть что сразу не сделал.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

kerbetos написал :
Вот представьте дом в котором неудачно спроектирована вытяжка и при определённом потоке ветра в нёё начинает задувать. Так скажем воздух идёт не через трубу на крышу, а с крыши в трубу и в дом, и если вент. система соединяет несколько помещений то могут также неприятные запахи из одного помещения попадать в другое. Вытяжка при этом превращается в приток. Вот чтоб этого не случилось и ставят обратный клапан который пропустит поток воздуха только в одном направлении.

Таак, давайте не валить в одну кучу обратный клапан вент систем помещений и воздушный клапан для канализационных стояков.

Я считаю что на стояк такой клапан не нужен вообще.
Если стояк выходит на верх и его верхняя часть не закупорена то стояк будет проветриваться и через него будут уходить избыточные газы.
А клапан тут только лишняя деталь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Ежику понятно, что если есть вент оголовок на крыше, то воздушный клапан не нужен.
А если нет, или неудобно ставить, то такие клапаны успешно используют в малоэтажном (кажется до 5 этажей) зданиях.

Одно неудобство - они издают вздохи.

kerbetos написал :
то стояк будет проветриваться и через него будут уходить избыточные газы.

Да не уходить газы будут, а входить воздух при сливе сантехприборов.

ИМХО, похоже тема вам не знакома....

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

BV написал :
Ежику понятно, что если есть вент оголовок на крыше, то воздушный клапан не нужен.
А если нет, или неудобно ставить, то такие клапаны успешно используют в малоэтажном (кажется до 5 этажей) зданиях.

Как-то стремно мне ставить такой клапан в своем загородном доме. Я уж лучше крышу продырявлю под стояк вентиляции.

BV написал :
Да не уходить газы будут, а входить воздух при сливе сантехприборов.

Если не будет стояка открытого, то избыточное давление газов внутри канализации будет срывать гидрозатворы. Чтоб уровнять давление в системе при сливе и не только и ставят стояк. Кроме того он обеспечивает вентиляцию канализационной системы.
Клапаны на стояки ставят если нет возможности вывести стояк выше крыши. В этом случае клапан запирает внутри системы "неприятные запахи", но позволяет системе работать без срыва гидрозатворов.

Ushakov написал :
Городить обход очень не желательно.

А почему? В вашем случае это возможно.

BV написал :
ИМХО, в двухэтажном здании клапанам как раз и место.
Наблюдал в работе - проблем не обнаружил....

+1 Лучше так, чем гадить на чердак недоведённой вытяжкой.

kerbetos написал :
Клапаны на стояки ставят если нет возможности вывести стояк выше крыши. В этом случае клапан запирает внутри системы "неприятные запахи", но позволяет системе работать без срыва гидрозатворов.

Спасибо, Капитан!

Именно об этом BV и говорил

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

kerbetos написал :
Если не будет стояка открытого, то избыточное давление газов внутри канализации будет срывать гидрозатворы.

Вы бы почитали про уклоны, и всякую другую фигню... О том, что в септиках тоже "иногда" вентиляцию предусматривают....

Утверждение "А"

kerbetos написал :
Если не будет стояка открытого, то избыточное давление газов внутри канализации будет срывать гидрозатворы.

Утверждение "Б"

kerbetos написал :
Клапаны на стояки ставят если нет возможности вывести стояк выше крыши. В этом случае клапан запирает внутри системы "неприятные запахи", но позволяет системе работать без срыва гидрозатворов.

У вас "А" противоречит "Б". Вы не находите?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Мирный написал :
Я уж лучше крышу продырявлю под стояк вентиляции.

  • заделка стыка трубы и крыши
  • теплоизоляция трубы
  • правильный оголовок
  • правильное месторасположение вывода на крыше (отсутствие ветрового подпора)

Или просто клапан.

Вам решать

Так чем все закончилось, а то стоит подобная проблема.

подниму-ка тему: переделываем ванную, планировка предусматривает разводку трубы (неразборную в заливном полу), раздваивающуюся на две ветви (примерно в виде буквы Y ). В левой ветке - унитаз и биде (дальняя точка), в правой - раковина, ванная и машинка. Т.е. вся сантехника - вдоль двух противоположных стен.

Вопрос: в каком месте этого Y вентканал канализации делать. Нужно-ли в частности от обоих веток, или достаточно одного, в месте их соединения? И если унитаз - не крайняя точка ветки, где д.б. вентканал - до или после унитаза?

ldfanate написал :
в каком месте этого Y вентканал канализации делать.

Вентилировать надо СТОЯК канализации , а Вы перечислили отводы от стояка. Стояк выполняется вертикально 110й трубой

тут вот какое дело - частный дом, стояка как такового нету. Каналья заведена в цокольный этаж вертикально исподземли (там сделали изначально 50мм вентиляцию). Но, вследствии перепланировки, теперь от этого вертикального недо-стояка, вбок с уклоном будет уходить примерно на 8м прямая 100ая труба собственно к ванной комнате. Неужели эту длинную наклонную трассу не надо вентилировать?

ldfanate написал :
тут вот какое дело

Раз такое дело, набросайте в Пейнте эскиз разводки и выложите сюда, тогда всё встанет на свои места

вот схематично изобразил синим точки подключения сантехники

ldfanate написал :
вот схематично изобразил

Теперь всё понятно. Вентиляция канализационной системы, которая на эскизе, будет работать хорошо, не смотря на то, что будет выполнена 50й трубой (положено 110 мм) ..проблем нет

т.е. то что в довольно длинной горизонтальной части трубы "пердячий газ" будет, всёравно через вентиляцию уйдёт? Вода в унитазе/биде заваниваться не будет?