#1378744

Отопление есть, газ есть, а вот электричество бывает пропадает. Как спасти дом от заморозки, если учесть, что я там бываю нерегулярно? Суть в том, что при отключении электрики срабатывает газовый клапан безопасности на вводе в дом, и его включение только ручное. Есть соседи-пенсионеры - они включить могут, а вот если долго нет электричества? Дергать веревку генератора престарелые люди не смогут, вот и хочу купить какой-нибудь бензо-дизель-газа-электрогенератор с простым запуском - будь то автоматический запуск, либо с ключа. Вообщем, есть ли у кого совет, какой генератор подобрать, чтоб недорого и "сердито"? Количество кВт вторично

Horhe написал :
Как спасти дом от заморозки, если учесть, что я там бываю нерегулярно?

В разделе форума "электрика" не раз обсуждали питание энергозависимых котлов, холодильников в режиме "от аккумуляторов" при помощи блоков безперебойного питания
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=11059&highlight=%EA%EE%F2%B8%EB
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=21289&highlight=%EA%EE%F2%B8%EB
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=34697&highlight=%EA%EE%F2%B8%EB
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=44547&highlight=%EA%EE%F2%B8%EB
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=48014&highlight=%EA%EE%F2%B8%EB
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=71251&highlight=%EA%EE%F2%B8%EB
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=82861&highlight=%EA%EE%F2%B8%EB

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Подниму-ка я тему. Понимаю, что не раз обсуждалась (спасибо за ссылки г-н Палецкий ).
Так как быть с газовым клапаном? Склоняюсь сейчас к УБП, наверно, это оптимальный вариант. Задачи две -
1.Чтоб не успевал выключаться газовый клапан

  1. часов 6 работы котла и двух насосов 80, и 40 Грюндфос - т.е хватит и 1кВт.

1.1 ИБП типа OFF-Line при наличии удовлетворительного напряжения на входе пропускают его на выход без каких-либо изменений, либо осуществляя фильтрацию от высокочастотных и импульсных помех. При пропадании входного напряжения OFF-Line ИБП производит переключение на работу от батарей, время переключение составляет примерно 4мс.

***1.2 ИБП типа Line-Interactiv это ИБП типа OFF-Line, содержащий стабилизатор напряжения. Наличие стабилизатора напряжения значительно уменьшает число случаев переключения на работу от АКБ и соответственно продлевает срок их службы.

1.3 ИБП типа ON-Line построены по принципу двойного преобразования энергии. Входное переменное напряжение выпрямляется, и затем снова преобразуется в переменное. При этом помехи и перепады напряжения, присутствующие на входе, не проходят на выход ИБП, и качество выходного напряжения зависит только от работы инвертора. Кроме того в этих ИБП отсутствует время переключения на работу от батарей, т. к. батарейный комплект всегда подключен к шине постоянного тока и, либо заряжается, если ИБП работает от сети, либо сам является источником постоянного напряжения для инвертора, если входное переменное напряжение выходит за рамки допустимого.**

    1. По форме выходного напряжения.

2.1 ИБП с модифицированным синусом (трапеция, прямоугольник). Такие ИБП используются для питания электроприборов, которым важно только амплитудное значение питающего напряжения (например, устройства с импульсными источниками питания: компьютеры, телевизоры, серверы и т.п.).

2.2 ИБП, имеющие на выходе «чистую» синусоиду с коэффициентом нелинейных искажений (THD — Total Harmonic Distortion) 3-5%. Эти ИБП используют для оборудования, в состав которого входят электродвигатели, либо для ответственного оборудования, требовательного к форме питающего напряжения.

  1. По времени автономной работы от аккумуляторных батарей.

3.1 ИБП, рассчитанные на время автономной работы 6-15 минут, обычно имеют встроенные батареи. Такие ИБП используются там, где при пропадании электропитания запускается резервный генератор, либо производится безопасное отключение оборудования за короткое время.

3.2 ИБП, рассчитанные на длительное время автономной работы (от 15 минут до 2 суток) — используют внешние батареи. Имеют маркировку LT (Long Time). Используются в случаях, когда необходимо обеспечить бесперебойную работу оборудования в течение длительного периода времени, например газового котла отопления и его циркуляционных насосов, аппаратов жизнеобеспечения и других важных потребителей.

Интересует выделенное.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Horhe написал :
ИБП, рассчитанные на длительное время автономной работы (от 15 минут до 2 суток)

Сам жду, должны появиться после 20-го числа на фирмах типа такой игрушки
В настоящее время нигде (по крайней мере несколько мест звонил) нет. Вроде как оптимально для таких целей.

Это мое мнение и я его не навязываю

Horhe написал :
Отопление есть, газ есть, а вот электричество бывает пропадает. Как спасти дом от заморозки, если учесть, что я там бываю нерегулярно? Суть в том, что при отключении электрики срабатывает газовый клапан безопасности на вводе в дом, и его включение только ручное. Есть соседи-пенсионеры - они включить могут, а вот если долго нет электричества? Дергать веревку генератора престарелые люди не смогут, вот и хочу купить какой-нибудь бензо-дизель-газа-электрогенератор с простым запуском - будь то автоматический запуск, либо с ключа. Вообщем, есть ли у кого совет, какой генератор подобрать, чтоб недорого и "сердито"? Количество кВт вторично

Сразу скажу, что со схемой газовых котлов не знаком, но очень хорошо знаю систему аварийного электроснабжения предприятий.
Принцип такой. Аккумуляторная батарея постоянно подзаряжается током саморазряда батареи + ток потребления нагрузки, в случае пропадания напряжения сети беспрерывное питание продолжается от аккумуляторной батареи, продолжительность работы ограничивается емкостью самой аккумуляторной батареи. При такой схеме, отпадает необходимость в наличии дорогостоящих ИБП, всевозможных бензиновых (дизельных) эл. станций, единственное требование, что бы емкости аккумуляторов хватало на время отсутствия эл. снабжения. Тут конечно требуется расчет по нагрузке.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

cimon написал :
Аккумуляторная батарея постоянно подзаряжается током саморазряда батареи + ток потребления нагрузки, в случае пропадания напряжения сети беспрерывное питание продолжается от аккумуляторной батареи, продолжительность работы ограничивается емкостью самой аккумуляторной батареи.

Это хорошо когда все оборудование (насосы, автоматика котла и т.д.) работало бы на постоянке. А когда оно переменка, да еще 220В, да еще чтобы была привязка к нулю. Если только насосы поставить на постоянку - но это тоже как бы.... Я как-то прикинул, стоимость насоса на постоянку равна стоимости трех насосов той же производительности на переменке. Вот и выбирай.

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким написал :
А когда оно переменка, да еще 220В,

Я конечно понимаю, что не так просто перейти с ~220в на постоянку, но это возможно, главное подумать и решение найдется.

Ким написал :
Я как-то прикинул, стоимость насоса на постоянку равна стоимости трех насосов той же производительности на переменке.

Ну это вы малость палку перегибаете. Практически весь эл. инструмент работает от постоянки, т.е. коллекторные двигатели, и стоимость их значительно ниже, чем стоимость асинхронников, но конечно присмотр за ними нужен поболее, но это не значит, что тот же газовый котел нельзя перевести на постоянку, главное желание.
Чисто мое мнение, переделка котла на постоянку 12-24в обойдется на порядок дешевле, чем приобретение эл. станции и УПС, и будет работать значительно надежнее. (я не зря упомянул о производственной аварийной системе). Там все продумано на основании опыта десятилетий, конечно нужен творческий подход, но все решаемо. (кстати водяные насосы на 24в устанавливались на К700, если мне не изменяет память).

Ким
типа такой игрушки

А какую цену ей обесчают назначить? Без аккумов?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

cimon написал :
Ну это вы малость палку перегибаете.

Абсолютно нет. Мне, допустим, нужет всего навсего один насос обеспечить питанием. Сейчас стоит UPS 25-40. Ему аналог по производительности и напору нашел всего один, немец, непомню чей именно. Так вот разница по цене - почти 3 раза. Так еще и на заказ, а это 8-10 недель. Прикинул, что все таки бесперебойник будет надежнее, если что с насосом то проблем никаких.
Конечно можно ежика слепить типа что нибудь поставить типа от автомобилей, допустим от печки в "Газели", если не ошибаюсь, насос электрический. Но ресурс какой? А напор, прокачает систему?? А экспериментировать особо не хочится, переделки большие.

cimon написал :
переделка котла на постоянку 12-24в обойдется на порядок дешевле,.....

это еще бабка надвое сказала. Хотя с Вами согласен, если бы это все оборудование было на 12-24-36В постояннки - это было бы иделал и дешевле не придумаешь. Выпрямительное устройство, АБ в подпоре через мощный диод и все удовольствие.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Фил-2000 написал :
А какую цену ей обесчают назначить? Без аккумов?

А по медленнее и по-русски, а то как-то не ферштейн...

Это мое мнение и я его не навязываю

Horhe написал :
срабатывает газовый клапан безопасности на вводе в дом, и его включение только ручное.

Если я правильно понимаю, то проблема заключается только в газовом клапане? В таком случае переведите его на постоянку.

Horhe написал :
Количество кВт вторично

Т.е. мощность катушки не высока. В связи с выше сказаным, решение вашей проблемы, это переход на постоянку.

Ким написал :
Мне, допустим, нужет всего навсего один насос обеспечить питанием.

Автор о насосе ничего не говорит, а только о клапане, а это вообще без проблем.

Ким
А по медленнее и по-русски, а то как-то не ферштейн...

Прошу прощения, что неясно выразился...
Вы пишете, что игрушка будет доступна после 20-го. Сходил по ссылке. Цены там не увидел. Увидел, что разные аккумы можно к ей подключать. Вы ее вроде ожидаете. Т.е. с манагерами тамошними общались, и представление по цене, которую ей по прибытии назначат, по-идее, должны иметь.
Так лучше?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Фил-2000 написал :
Вы пишете, что игрушка будет доступна после 20-го.

Тот который 500-й - INELT Intelligent 500LT2 - 174 американских, тот который 1000LT2 - если не ошибаюсь, на 60 подороже. Со вторым неточно потому что нужен первый Но цены сказали надо уточнять. Почему у низ собираюсь брать? - Просто ближе ехать, а так есть еще несколько адресов где их продают

cimon написал :
В связи с выше сказаным, решение вашей проблемы, это переход на постоянку.

Лишь бы была возможность это сделать. Не уверен но если не ошибаюсь у газовщиков это все барахло только на 220В. А вот что-то переделывать - для них смерти подобно.
Но я могу с этим ошибаться.

Это мое мнение и я его не навязываю

Вообще то не мешало бы выслушать Horhe.

Только что приехал, с дачи - проверял хозяйство при морозе.

cimon написал :
Если я правильно понимаю, то проблема заключается только в газовом клапане? В таком случае переведите его на постоянку.

-Это... постоянный ток? А зачем и почему? Что это дает?

cimon написал :
Т.е. мощность катушки не высока. В связи с выше сказаным, решение вашей проблемы, это переход на постоянку.

Это критерий только для подбора Защитной системы - чтоб дом не промерз, а газету можно почитать и при лучине

cimon написал :
Автор о насосе ничего не говорит, а только о клапане, а это вообще без проблем.

  • т.е. как я понял, нужно пригласить сварщиков чтоб пустили трубу в обход клапана? А на что тогда "Охту" в Питере будут строить? Но UPS наверно побирать все-таки надо

Horhe написал :
какой генератор подобрать

Берите генератор, который идет в комплекте с АВР.Это вам обеспечит автоматический запуск генератора и подключение нагрузки к нему.А так же его остановку при появления сети.
По газовому клапану нужно решать вопрос с газовщиками.Если вы за свой счет приобретете газоанализатор с "нормальным" клапаном, не требующего ручного взвода, думаю они возражать не будут.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Horhe написал :
как я понял, нужно пригласить сварщиков чтоб пустили трубу в обход клапана?

Это будет чистой воды нарушение и очень-очень "сладкой косточкой" для газовщиков. Это делать не стоит

Horhe написал :
постоянный ток? А зачем и почему? Что это дает?

Это было как бы предположение - если бы газовый клапан имел питание постоянным током то можно было бы его подключить напрямую к аккумуляторной батарее, а ее уже к зарядному устройству. И получалось бы - пока есть внешяя сеть - катушка запитана от зарядного а если отсутствует - от АБ
Это то чтоимелось ввиду этой фразой.
Я еще раз перечитал посты - мой вывод - делать так нельзя, надо делать гарантированное питание по переменке.
Этот клапан и предназначен для того чтобы перекрыть доступ газа при отсутствии напряжения, тем более что Вы пишите

Horhe написал :
Задачи две -
1.Чтоб не успевал выключаться газовый клапан

  1. часов 6 работы котла и двух насосов 80, и 40 Грюндфос - т.е хватит и 1кВт.

Т.е. котел у Вас энергозависим и потому нельзя оставлять клапан открытым иначе можно получить пожар.
Если же обеспечить Ваши два пункта гарантированным переменным напряжением - то все будет работать нормально. К этому надо приплюсовать то что для насосов нужна сеть с нормальной синусоидой - а это как раз ИБП

Horhe написал :
1.3 ИБП типа ON-Line построены по принципу двойного преобразования энергии.
3.2 ИБП, рассчитанные на длительное время автономной работы (от 15 минут до 2 суток) — используют внешние батареи. Имеют маркировку LT (Long Time)

Весь этот перечень ИБП присутствует на сайте что уже писал

Ким написал :

Это мое мнение и я его не навязываю

Rodnoi написал :
Rodnoi

И

Ким написал :
Ким

Спасибо за рекомендации. Но учитывая мою безрамотность, вы мне скажите, ваши советы противоречат друг другу или дополняют? Или совершенно разные по сути, но одинаковы целесообразны для решения озвученной мной задачи?
И -

Rodnoi написал :
Берите генератор, который идет в комплекте с АВР.

  • "АВР" - что это такое?

Rodnoi написал :
приобретете газоанализатор с "нормальным" клапаном,

  • т.е. такие есть и их возможно купить?, но тогда в чем его суть как клапана?

Ким написал :
котел у Вас энергозависим и потому нельзя оставлять клапан открытым иначе можно получить пожар.

  • т.е. газ идет, а розжига нет? У меня SIME 48 - говорили что очень удачный для приобретения иразве в самом котле нет клапана дублирующего схожую функцию?

Ким написал :
сли же обеспечить Ваши два пункта гарантированным переменным напряжением - то все будет работать нормально. К этому надо приплюсовать то что для насосов нужна сеть с нормальной синусоидой - а это как раз ИБП

  • Ваши рекомендации, если можно более конкретнее, плиззз.

Horhe написал :
"АВР" - что это такое?

По АВРам можно почитать здесь
Про газовый клапан- Их выпускается несколько моделей.Они идут в комплекте с самой автоматикой- газоанализатором, который и приводит в исполнение клапанный механизм, как "учует" газ.У вас не совсем удачный вариант, хотя если смотреть с точки зрения безопасности- хороший.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Horhe написал :
вы мне скажите, ваши советы противоречат друг другу или дополняют?

Они не противоречат, они на "уровне рассмотрения как возможный более дешевый вариант в случае если есть техническая возможность" Примерно так. Но как почитав, кое-какую информацию по котлу и анализатору, этот вариант не проходит

Horhe написал :

  • "АВР" - что это такое?

Автоматическое Включение Резерва. Это отдельный разговор и у Вас его делать не стоит

Horhe написал :

  • т.е. газ идет, а розжига нет?

как раз то что прочитал про него то там четко написано что при появлении напряжения работа котла востанавливается. Поэтому все это надо "вешать" на ИБП.

Horhe написал :

  • Ваши рекомендации, если можно более конкретнее, плиззз.

Вариант on-iine - ИБП (UPS) ДПК-1/1-1-220
ИБП N-Power серии ProVision LT
Линейно-интерактивный ИБП с синусоидальным выходным напряжением
ИБП (UPS) INELT Intelligent LT2
Там все прекрасно написано. Разница эти двух вариантов в цене приличная. Так что выбирать Вам

Это мое мнение и я его не навязываю

Да уж... Голова крУгом... Цены...мать их, причем одно без другого не "айс", Вы можете так на вскидку соориентировать меня в цене на гарантированное автоматическое включение резервного питания будь то генератор или УБП? И вообще, на чем можно сэкономить без ущерба качеству? Мне то и нужно пока только поддеоживать тепло в доме - котел, насосы 80-25, 40 -25 и электромагнитный клапан с газоанализатором?

Ким написал :
Автоматическое Включение Резерва. Это отдельный разговор и у Вас его делать не стоит

Обоснуй, почему не стоит?Что такого у Horhe, что нельзя применять АВР?
Генератор в любом случае дешевле обойдётся, плюс не будет проблем с аккумуляторами как у ИБП.И более того- ИБП без генератора- деньги на ветер.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Horhe написал :
Мне то и нужно пока только поддерживать тепло в доме - котел, насосы 80-25, 40 -25 и электромагнитный клапан с газоанализатором?

Насос UPS 25-40 - 60 Вт
UPS 25-80 - 250 Вт
Котел Sime RX 48 CE - 20 Вт
Газоанализатор (не знаю точно и не нашел) - 50 Вт
Энергия на заряд батареи - не менее 100-150 Вт
ИТОГО 500-550 Вт
Самая "фиговая" нагрузка это насосы с их пусковыми токами
Вот с этими данными лучший вариант это позвонить на фирмы чтобы их просщитали. Самое дорогое будет это батареи - они потянут очень приличные деньги
Что касается АВР и станция. Самое главное против, допустим для меня, это

  1. если брать станцию, то надо исходить из ее необходимости на весь дом а не только на оборудование котла. Проще говоря если берешь то берешь один раз. А это как минимум станция от 3-х кВт мощности и выше. По цене это грубо от 25 тыс. и выше ( это серединка по качеству и чуть ниже)
  2. Сам шкаф АВР. Самое главное этой автоматики обеспечить работу станции без включения во внешнюю сеть, иначе будут проблемы ( это отдельный разговор) А вот тут получается интересный вопрос, автоматизировать 3-х кВт-ную станцию тяжеловато, много наворачивать надо. А вот станции с автоматикой - это уже, если не ошибаюсь от 10 кВт, и это уже не те деньги что писал выше. Да и шкаф из-за того что должен быть с индивидуальной схемой - это +25% как минимум к стоимости шкафа.
  3. Этот вариант хорош тогда когда на даче есть кто-то. Вероятность того что она не запустится есть и не маленькая. Причин может быть очень много. Сам видел когда 100 кВт-ный Wilson не запустился по банальной причине - не зарядилась батарея, стартер не прокрутил.
    Поэтому из 2-х вариантов - первый с ИБП самый оптимальный. Хотя и у него есть свои недостатки. Самый главный недостаток - это качество Аккумуляторных Батарей. Но в любом случае минимум 3-и года отработает, а при лучших вариантах и до 5-ти лет и выше протянуть может. НО при этом с каждым годом время работы на АБ будет уменьшаться.
    Что касается реальных цен - все таки лучше прозвонить по фирмам. Все что я написал - это в основном все старые

Это мое мнение и я его не навязываю

Чешу репу... Завтра буду думать. Кстати камрады, а нет ли у вас знакомых спецов в р-не Серпухова?

автомобильные акумы в паралель+преобразователь 12впостоянки-220в переменки. Зарядка акумов самое слабое место, но к примеру если взять ИБП и подсоеднить к нему акумы (есть такие), то всё будет хорошо.

Сам парюсь этой темой, наиболее доступный по деньгам с истинной синусоидой - это Ippon Smart Winner. Мне не подходит, т.к. вентиляторы у них шумные, народ жалуется. Поэтому буду подбирать другое.
Из аккумов - присмотрел гелевые автомобильные Bosh с клапанным регулированием, примерно 3000 руб за 12В банку 55 Ач. Буду брать их.
Вам шум, как я понимаю, не важен ввиду непроживания - покопайте в эту сторону. Т.е. виннер и дополнительные бошевские аккумы. Правда, я б не 1000-й виннер сам брал, а 2000-й, вродь он понадежней (если в форумы вчитаться). Да и батарейки к нему дополнительные и подключить проще, и заряжаться будут быстрей.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Фил-2000 написал :
наиболее доступный по деньгам с истинной синусоидой - это Ippon Smart Winner.

Все что писал выше практически в том же денежном промежутке. Разница только в том что Ippon - ИБП для электриники и где в тех характеристиках время автономной работы всего 5 мин. И для меня товарища тупого в электронике непонятно как себя поведет ИБП если ему подключить АБ большей емкости, насколько качественно будет зарядка этой АБ если ток заряда расчитан под АБ малой емкости. И здесь не раз писали что на таких ИБП ставят блокировку, долее получаса они не работают с АБ большой емкости. Поэтому я, допустим искал именно те ИБП которые реально могут работать с АБ большой мощности и предназначены для оборудования котельных. То что нашел - выложил в ссылках.

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким написал :
И для меня товарища тупого в электронике непонятно как себя поведет ИБП если ему подключить АБ большей емкости

может нам расталкуют товарищи поопытнее.

Ким написал :
И здесь не раз писали что на таких ИБП ставят блокировку, долее получаса они не работают с АБ большой емкости.

Не сталкивался с таким ещё, работают пока есть заряд в акуме или пока не перегреются.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

AlexsandrS написал :
Зарядка акумов самое слабое место,

Для мощных аккумуляторов требуется внешнее зарядное устройство с ограничением напряжения на аккумуляторе (для предотвращения перезаряда), которое постоянно включено. Для развязки от зарядного ИБП поставьте диод.