Регистрация: 13.11.2008 Протвино Сообщений: 30
#1379450

Стоит проблема выбора устройства, которым можно мешать бетонный раствор с щебёнкой. Объём работы средний , но регулярный. Устройство будет покупаться только для этого - дрель и перфоратор уже имеются. Из устройств, якобы специализированных, выбрал двух кандидатов на покупку: Интерскол КМ-1000Э и Фиолент МД 1-11Э, проходящие по цене и рабочим параметрам. В связи с этим вопросы знатокам:

  1. У фиолента заявлен "зверский" крутящий момент - 85НМ при оборотах 0-600, у интерскола - 16НМ при оборотах 150-450 и 250-850. КАК такое может быть, ведь заявленная мощность практически одинаковая?!
  2. Корпус интерскола внешне похож на обычную дрель с необычной ручкой - так это или нет?
  3. 3-4 ведра замес раствора с гравием потянут или нет?
  4. Кто из них удобнее в работе?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2066

на будущее:
покйпайте журнал "Потребитель.Инструменты"
это-же интересно.
Старые номера - найдёте в архиве...
почему?
вот почитайте тест миксеров "Вы нам не помешаете?"

разве не интересно...?
в каком-то из журналов ещё есть сравнение -тест миксеров и опыт использование дрелей,перфоратора и даже шуруповёрта для перемешивания растворов....
в каком номере?
а не помню.....но уж если интересно - найдёте....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2066

SirG написал :
КАК такое может быть, ведь заявленная мощность практически одинаковая?!

у Вас велосипед есть...? cколько передач? какая для грязи? какая "в горку"? какая для скорости? а ведь мощность-то Ваша (забудем про усталость) одна и таже....треть лошадиной....так где-же тут "собака зарыта"????

Регистрация: 09.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1907

Моему фиоленту уже 4 года ,чего им только не перемешано ,мой совет бери фиолент не пожалееш это точно ,тем более и цена и сервис что надо

Регистрация: 27.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2612

SirG написал :
Интерскол КМ-1000Э

Зверь машина. Мешает только в путь все, что попадалось под руку (ЦПС тоже были, но без фанатизма). Из минусов (для меня) - в сборе машина коротковата, для работы с прямой спиной приходится изгаляться.

Регистрация: 13.11.2008 Протвино Сообщений: 30

BOGA написал :
у Вас велосипед есть...? cколько передач? какая для грязи? какая "в горку"? какая для скорости? а ведь мощность-то Ваша (забудем про усталость) одна и таже....треть лошадиной....так где-же тут "собака зарыта"????

Я в курсе, что при использовании редуктора с устройства можно "снять" значительно больший крутящий момент. Но вы похоже невнимательно прочитали мой пост -

SirG написал :
У фиолента заявлен "зверский" крутящий момент - 85НМ при оборотах 0-600, у интерскола - 16НМ при оборотах 150-450 и 250-850. КАК такое может быть, ведь заявленная мощность практически одинаковая?!

т.е. у интерскола при МЕНЬШЕМ числе оборотов МЕНЬШИЙ максимальный момент! Что вообще говоря является полной ересью и вызывает разные глупые вопросы. Т.е. кто-то из этих производителей явно лукавит.
З.Ы. Указанные статьи прочитал, спасибо. Занятное чтиво, но на "проблемы момента" оно ответа не дает.
З.З.Ы. Поизучал описание ещё раз. И снова вопрос - у интерскола максимальный диаметр мешалки 160 мм, а у фиолента 140. Ерунда какая-то....

Регистрация: 13.11.2008 Протвино Сообщений: 30

slonokaban написал :
Моему фиоленту уже 4 года ,чего им только не перемешано ,мой совет бери фиолент не пожалееш это точно ,тем более и цена и сервис что надо

Раствор с гравием мешать приходилось? В каких объёмах? Редуктор и мотор при этом сильно греются?
Цена вполне божеская, согласен.

Опять эта старая песня про моменты! Плюньте Вы на эти цифры. НЕизвестно что и как там производители измеряют! А с названиями намерянных моментов мудрят кто во что горазд. Но две тенденции уловить можно. Вот в инструкции АЕГ - "статический блокирующий момент" и ссылочка на какую-то бумажку, согласно которой он измерялся. Поди её найди, если охота! Я так понимаю, что развить такое усилие машинка может. Кратковременно. После чего неминуемо сгорит. То есть работать не получится. Другие производители традиционно указывают скромные цифры "максимального" момента. Видимо такие значения позволяют нормально работать.

Если не надо мешать раствор со щебёнкой - вполне хватит Интерскола Д-1050. Всё таки на 1000 руб дешевле. Просто ручки у него слишком близко расположены - тяжело удерживать. Интерскол КМ-1000 не понравился своими чудными рукоятками. Неудобные. Да и скорость вторая тоже на фиг не нужна. Таскать из-за неё лишние 500 гр то ещё удовольствие. Больше всего Фиолент понравился. Правда месяца через четыре с удивлением обнаружил, что регулятор скорости не работает. Хотя с новья всё было в порядке. Да ну и бог с ним, с регулятором. Не нужен совсем!

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26859

SirG написал :
интерскола - 16НМ

Это откуда такие цифры?

SirG написал :
Корпус интерскола внешне похож на обычную дрель с необычной ручкой - так это или нет?

Поглядите сами вот - похож или нет.

SirG написал :
3-4 ведра замес раствора с гравием потянут или нет?

Интерскол потянет, за Фиолент говорить не буду, не пробовал.

SirG написал :
Стоит проблема выбора устройства, которым можно мешать бетонный раствор с щебёнкой. Объём работы средний , но регулярный. Устройство будет покупаться только для этого - дрель и перфоратор уже имеются. Из устройств, якобы специализированных, выбрал двух кандидатов на покупку: Интерскол КМ-1000Э и Фиолент МД 1-11Э, проходящие по цене и рабочим параметрам. В связи с этим вопросы знатокам:

  1. У фиолента заявлен "зверский" крутящий момент - 85НМ при оборотах 0-600, у интерскола - 16НМ при оборотах 150-450 и 250-850. КАК такое может быть, ведь заявленная мощность практически одинаковая?!
  2. Корпус интерскола внешне похож на обычную дрель с необычной ручкой - так это или нет?
  3. 3-4 ведра замес раствора с гравием потянут или нет?
  4. Кто из них удобнее в работе?

Активно использую 2кВт ручной миксер REBIR на стройке для ратвора и для жесткого бетона. Размешиваю в половинке бочки. Уже три насадки перемешивающие стер о бетон - стираю 4-ую. Объем перемешивания большой, так-как использую миксер вместо бетономешалки

Песчаную смесь перемешивает очень хорошо 5-6 ведер получается за один замес (практически до краев (10см оставляю) заполняю свою полубочку)

Бетон с щебнем такой тоже перемешивается, если жидкий. Если жесткий, то готовлю 2/3 полу-бочки (1.8 ведра песка, 3 ведра щебня 1 ведро цемента ), выбираю половину и затем приходится доразмешивать вторую половину смеси (скапливается непромес у дна по краям бочки). Работает все всерьез и надежно. Ничего не греется. При размешивании жесткой смеси - нет практически никаких проблем с моментом, то, что не размешивается вся смесь - ограничение человеческих усилий по перемещению миксера вдоль смеси... Так-то вращается и дырки делает в смеси без проблем, причем на второй скорости...

И зачем так уродоваться? Щебёнку в готовый раствор - и лопатой на бойке. Легко и быстро!

Регистрация: 13.11.2008 Протвино Сообщений: 30

Serg написал :
Это откуда такие цифры?

Цифирь взята вот отсюда - - там есть сводная табличка по миксерам с характеристиками и ценами. Вы считаете что запятая в графе 16,2 поставлена неверно? Или что перед этой цифирью забыли поставить единичку? Я тоже считаю, что здесь что-то не так. По подписи в нике вы консультант интерскола. Если да - озвучьте номинальные моменты миксера на первой и второй скоростях - все вопросы отпадут.

Брейгель написал :
И зачем так уродоваться? Щебёнку в готовый раствор - и лопатой на бойке. Легко и быстро!

Жесткий бетон так не приготовить! Он у меня такой под вибратор идет. При загребании лопатой на лопате лежит горкой не осаживается и не стекает

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2066

SirG написал :
Указанные статьи прочитал, спасибо

Вот ещё в помощь....:
Тест миксеров и дрелей-миксеров
"Лопата отдыхает...."

хотя иногда обилие выбора наоборот - не в помощь - ,а к некой сумятице приводит....
но Вы ,думаю , разберётесь....

eugin_b написал :
Жесткий бетон так не приготовить!

                                                       И миксером тоже. Геморрой. Только бетономешалкой.

BOGA написал :
Вот ещё в помощь....:
Тест миксеров и дрелей-миксеров
"Лопата отдыхает...."

хотя иногда обилие выбора наоборот - не в помощь - ,а к некой сумятице приводит....
но Вы ,думаю , разберётесь....

А моего миксера там нету...

Брейгель написал :
И миксером тоже. Геморрой. Только бетономешалкой

Таскать бетономешалку еще больший геморой - миксер мобильнее, лучше сжигает жиры и наращивает мышечную массу! Пока мне удавалось в одного намешивать 1м3 в день жесткого бетона... А бетономешалкой сколько можно? Этот вопрос только для того, чтобы оценить, стоит или не стоит закупать?

Регистрация: 28.03.2007 Нефтекамск Сообщений: 173

Фиолент МД1-11Э - максимальный замес 16 ведер ПГС,мешок цемента и 2 ведра воды -это всё замешивается за 10-12 минут.Помощник лопатой подкидывает сухую смесь в зону где залита вода.За 6 дней было освоено 5 тонн цемента,20тонн ПГС.Только за пистолетную ручку таскать миксер не надо

Регистрация: 13.11.2008 Протвино Сообщений: 30

Долото написал :
Фиолент МД1-11Э - максимальный замес 16 ведер ПГС,мешок цемента и 2 ведра воды -это всё замешивается за 10-12 минут.Помощник лопатой подкидывает сухую смесь в зону где залита вода.За 6 дней было освоено 5 тонн цемента,20тонн ПГС.Только за пистолетную ручку таскать миксер не надо

Спасибо. Пара вопросов:
Редуктор у него сильно греется при этом?
"Трубная ручка" - насколько удобна? Руку не выворачивает?
Вибрации на ручках есть?
В чём лучше мешать - в широкой но мелкой посудине или в высокой но узкой, типа бочки?

Вдогонку - Я правильно понял что вы не размешивали сначала сухую смесь и только потом лили воду и мешали с ней, а сразу влили воды и досыпа'ли в неё сухие компоненты "до готовности"?

SirG написал :
В чём лучше мешать - в широкой но мелкой посудине или в высокой но узкой, типа бочки?

Длина "винта" мешалки около 200мм, соответствено это глубина перемешивания...

Регистрация: 13.11.2008 Протвино Сообщений: 30

Skobar написал :
Длина "винта" мешалки около 200мм, соответствено это глубина перемешивания...

?! Т.е. погружать его в раствор ниже шейки мешалки нельзя?

Конечно, можно. Но мелкая ёмкость удобнее - быстрее и легче получается.

Регистрация: 13.11.2008 Протвино Сообщений: 30

Брейгель написал :
Конечно, можно. Но мелкая ёмкость удобнее - быстрее и легче получается.

Угу, только я представлял процесс немножко по другому - пластиковая бочка на 120 литров, в ней смесь вида: 2 ведра песка + 1 ведро цемента + 3 ведра гранитной крошки, воткнул туда мешалку, покрутил до смешивания в сухом виде, потом вылил сколько положено воды и снова покрутил до образования однородной массы. Т.е. основное смешивание происходит в глубине бочки.

Регистрация: 28.03.2007 Нефтекамск Сообщений: 173

всё так.Оптимально когда лопасти мешалки полностью погружены в раствор.По мне лучше неглубокую тару и побольше.Чем больше глубина ,тем хуже перемешано внизу-проверено

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26859

SirG написал :
Вы считаете что запятая в графе 16,2 поставлена неверно?

Я вообще не знаю, откуда такие сведения. Момент на миксерах недокументирован, но он явно превышает 16Нм - это момент, обеспечиваемый аккумуляторным шуруповертом 18В.
Думаю, правильнее задать вопрос Потребителю, откуда такая цифра, безусловно она ошибочная.

Если Вы посмотрите на данные, приведенные в таблице, то найдете явные несоответствия - например:
Bosch GRW 11 E 1150Вт 0-280об/мин/ 0-640об/мин 105/50Нм
DeWalt DW152 1050Вт 0-400об/мин/ 0-800об/мин 118/58Нм
Phiolent МД1-11Э 1100 0-600об/мин 85Нм

Нетрудно увидеть, что при большей мощности Бошевский миксер имеет меньший момент, чем Фиолентовский - думате Фиолент смог сделать машину с большим КПД?

SirG написал :
По подписи в нике вы консультант интерскола.

Совершенно верно.

SirG написал :
Если да - озвучьте номинальные моменты миксера на первой и второй скоростях - все вопросы отпадут.

Как я уже сказал, моменты у миксера недокументируются. Миксер может замешивать до 120кг смеси за раз, причем нормально промешивает как сухую, так и мокрую смесь.

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 770

600 об для миксера однозначно много,желательно около 400,сужу по своей МС8-16 от фиолента(не миксер).
Хотя бетон под заливку он жидкий,можно и на 600 взболтать,но есть и более густые растворы.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26859

сухов написал :
600 об для миксера однозначно много

Обычно миксер имеет электронную регулировку скорости, которая позволяет выбрать нужную, кроме этого у Интерскола КМ-1000 еще механический двухскоростной редуктор, который позволяет получить необходимую скорость с большим моментом. 16Нм - не перестаю улыбаться - такой миксер только тесто для блинчиков взбивать

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 770

2Serg Ваш миксер машинка зачетная,только вторая передача имхо не нужна.
16нм ?Устали

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26859

2сухов