Регистрация: 15.08.2006 Нижний Новгород Сообщений: 255
#1382870

Имеется подвал в виде монолитной бетонной коробки, примерно 3м*3м, высотой около 2,5м. Входной проем сделан почти в пол-стены и почти на полную высоту. Сколько лет подвалу - неизвестно. Скорее всего, гидроизоляции снаружи нет. Почва - плотный суглинок, грунтовые воды очень далеко. Вентиляция в подвале сделана неправильно, на потолке и стенах конденсируется влага. Сейчас стены и потолок, если потереть пальцем, слегка влажные и сыпятся как песок.
После исправления вентиляции и просушки, бетон, хотя бы частично, вернет свои прочностные характеристики?

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

Конечно нет.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 15.08.2006 Нижний Новгород Сообщений: 255

Как-то можно укрепить такой бетон?

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

Сомневаюсь что это бетон - цпс (штукатурка) поди... Если же бетон несущих конструкций сыпется от пальца - хана зданию. Если штукатурка - сбить и оштукатурить нормальной смесью.

Регистрация: 15.08.2006 Нижний Новгород Сообщений: 255

r155 написал :
Сомневаюсь что это бетон - цпс (штукатурка) поди...

Да нет, бетон - видны следы опалубки.

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

По какой толщине сыпется? - небольшая - сбивать и штукатурить, если по всей - выходит песчаный домик, который только на арматуре стоит - целый спитак...

Регистрация: 15.08.2006 Нижний Новгород Сообщений: 255

Н-да. Пока я его сильно не ковырял, но, вроде, сыпется пока небольшой слой. После просушки посмотрю что получится.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

Marrab написал :
Сейчас стены и потолок, если потереть пальцем, слегка влажные и сыпятся как песок.

Это совершенно нормальное явление. В смысле, обычное. Встречается у многих.
Цемент раньше был в дефиците. Его, бывало, хранить пытались годами. И экономили. Песок использовали первый попавшийся. Щебень тоже не купить. Перемешивали все вручную. Потому частники тогда нормальный бетон сделать практически не могли. Соответственно, масса частных бетонных конструкций тех лет превращается в труху (фундаменты, стены подвалов и т.д.).

Такой бетон уже ничем не спасти. Можно только затормозить разрушение. Просушить полезно, особенно перед зимой.

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

e-babay написал :
Такой бетон уже ничем не спасти.

Тада хоть поддерживающую конструкцию из швеллеров расчитывать и монтировать - не ждать же пока рассыпется...

Marrab написал :
После исправления вентиляции и просушки, бетон, хотя бы частично, вернет свои прочностные характеристики?

Как определить,что с вашим бетоном:берете кусочек бетона и несете в лабораторию(на жб заводе которая),там определяют его прочностные характеристики и оставшийся ресурс.Потом считают нагрузки,кот.испытывает этот бетон в наст. момент,и на основе полученных данных точно можно сказать,как поступить в такой ситуации.Если бетон крошится от пальца,то возможно он и не был никогда особо прочным,или возраст такого бетона много-много лет.Вообще чистый бетон стареет довольно медленно,железобетон разрушается намного быстрее в результате так наз. процесса карбонизации-если по русски то суть такая:в рез-те хим. реакций с участием углекислого газа начинает окисляться железо в бетоне,и оно начинает расширяться за счет образования ржи,возникает распирающая сила,и бетон начинает трескаться и крошиться,дальше больше.Вот такая информация.

Умеренная сырость нормальному бетону только на пользу, кривая твердения бетона 400 лет.
Бетонные плиты хранившиеся в сырости (не подвергавшиеся ветровой и атмосферной эррозии) могут набрать твердость гораздо выше сухого. Если сыпется, он никогда не был бетоном, а ЦП смесью.

hoochie написал :
берете кусочек бетона и несете в лабораторию

или приглашаете опытного специалиста.

Marrab написал :
Сколько лет подвалу - неизвестно.

Вот это более существенно, т.к. наиболее вероятно, что разрушение бетона могло произоийти от замораживания влаги.
Подвал то наверное неотапливаемый?

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

Samar написал :
Умеренная сырость нормальному бетону только на пользу

+1000 Посмотрите на опоры мостов/шлюзов, даже со скидкой на марку (в вашем случае) такого не увидите... Образцы куда соль добавлялась для быстрейшего твердения (здание Северного речного вокзала в Москве, например) расслаиваются, но не сыпятся. Лично я такого бетона чтобы сыпался не встречал, а ЦПС сколько угодно...

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

Samar написал :
Вот это более существенно, т.к. наиболее вероятно, что разрушение бетона могло произоийти от замораживания влаги.

Характер разрушения будет иной - расслаивание, растрескивание, но не осыпание...

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

Samar написал :
Умеренная сырость нормальному бетону только на пользу

Да не было там никогда нормального бетона, скорее всего.

Samar написал :
Вот это более существенно, т.к. наиболее вероятно, что разрушение бетона могло произоийти от замораживания влаги.

Могло, но не обязательно. Лет 10 назад снимал ж/б(!!!) пол в подвале ЛОПАТОЙ. Подвал обычно не промерзал, картошка весной нормальная была. Так этому полу было не больше 20-ти лет на тот момент.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

r155 написал :
а ЦПС сколько угодно...

Знаю один бункер (для пчелиных ульев), сделан из ЦПС, без щебня, лет 25 назад. Ничего не сыпется. Но, там цемент и песок точно были хорошими. Хотя, согласен, гораздо больше обратных примеров.

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

e-babay написал :
снимал ж/б(!!!) пол в подвале ЛОПАТОЙ

Это не бетон. Однозначно.

Ну конечно это цементно-песчанная смесь. Причина- скорее всего подвал в сыром виде промерзал.
Попробуйте ковырнуть сантиметров на пять, если не ковыряется- все ОК.

Короче, это надо глазами смотреть и руками щупать

Marrab написал :
Сейчас стены и потолок, если потереть пальцем, слегка влажные и сыпятся как песок.

Любой старый бетон, если потереть - пачкается, но вот насколько...чтобы можно было сказать, "как песок"? Песок на потолке не держится.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

r155 написал :
Это не бетон. Однозначно.

Формально все-таки бетон. Цемент, песок, щебень. Другой вопрос, какого качества были цемент и песок.

Samar написал :
Любой старый бетон, если потереть - пачкается

Не любой. "Живые" примеры - старые ДОТы, там бывает скорее палец сотрешь, чем запачкаешь. А бывает, наоборот, пальцем (ну, гвоздем) стену ДОТа можно проковырять (первое больше к финским относится, второе - к советским).