#1384793

Делаем ремонт кухни в хрущевке. Нужно снять старую штукатурку. Толщина штукатурки 5см. Есть вероятность что от стены из подъезда будет шуметь и будет холодно. Т.к. будем делать гипсокартон, то под него есть возможность чтото проложить. Что лучше: Минвата или ЭППС?

Rebelint написал :
Минвата

Только к ней надо кучу плёнок- от стены (А) и от помещения (В).

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Михалыч написал :
Только к ней надо кучу плёнок- от стены (А) и от помещения (В).

Обязательно изоспан? Обычный целофан не подойдет?

2RebelintНастоятельно рекомендую прочитать эту тему http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=41167&highlight=%F3%F2%E5%EF%EB%E5%ED%E8%E5+%E8%E7%ED%F3%F2%F0%E8

sansan21 написал :
2RebelintНастоятельно рекомендую прочитать эту тему http://www.mastercity.ru/vforum/show...%F3 %F2%F0%E8

ok. почему проглядел, когда искал

Прочитал, там в основном обсуждается утепление часных домов и бетонных панелей. А тут шумоизоляция и возможно теплоизоляция со стороны подъезда. Дом кирпичный, не холодный. Меня смущает, что после срыва штукатурки будет слышно как через стенку по подъезду ходят.

2Rebelint Обьясните причину по которой вас не устраивает старая добрая штукатурка и вы хотите заменить её на новый г.. картон

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1293

Rebelint написал :
тут шумоизоляция

точно не ЭППС, у него звукопроводимость отличная, или обычный пенопласт "шариками" или вата, а вообще

Samar написал :
старая добрая штукатурка

лучше будет, если уж совсем ваша поизтрескалась, то сделайте новую штукатурку, тем же Теплоном (с пенопластовыми шариками) или чем-то аналогичным - легким и крепким.

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

Rebelint написал :
Дом кирпичный, не холодный. Меня смущает, что после срыва штукатурки будет слышно как через стенку по подъезду ходят.

Слышно когда ходят по подъезду - это структурный шум. Тут поможет только звукоизоляция всех стен, пола и потолка.
Проще постелить старый ленолеум на пол и лестницу.

Если же беспокоят разговоры в подъезде - то тут изоляция одной стены может помочь.

Давайте я попробую угадать причину вашего беспокойства. Вы видите толстый слой штукатурки и думаете, что он обеспечивает хорошую дополнительную изоляцию. И что если его снять, то звукоизоляция резко ухудшится. Полагаю так.
Вполне понятное с житейской точки зрения беспокойство.

Теперь немного теории. Чувствительность человеческого уха нелинейна. Для измерения шума используют логарифмическую шкалу
Т.е. разница на 10 ДБ меньше - это интенсивность звуковых волн в 10 раз ниже
20 Дб - в 100 раз
30 дб - в 1000 раз
60 дб - в 1 млн раз.

Звукоизоляция сплошной перегородки примерно пропорциональна массе перегородки. Т.е. в 2 раза более толстая стена ослабляет интенсивность звука в 2 раза.
Или на 3 Дб. На слух практически не воспринимается.

Т.е. если ваша кирпичная стена имеет толщину 5 см, то слой штукатурки 5 см толщины дает дополнительное ослабление звука на 3 Дб.
Если стена толще, то вклад штукатурки еще меньше.

Так что если раньше вас звуки не беспокоили - штукатурьте обычной штукатуркой слоем в 1-2 см и не волнуйтесь по поводу шумов.
Главное чтоб сквозных щелей в стене не осталось - сквозь них звук легко проникает.

Rebelint написал :
Обязательно изоспан? Обычный целофан не подойдет?

Нет. Пенопласт и шарики- тоже нет. Только вата.
Если делать гипрок, то лучше под него положить вату. ИМХО.

Наполускр написал :
Звукоизоляция сплошной перегородки примерно пропорциональна массе перегородки. Т.е. в 2 раза более толстая стена ослабляет интенсивность звука в 2 раза.
Или на 3 Дб. На слух практически не воспринимается.

Т.е. если ваша кирпичная стена имеет толщину 5 см, то слой штукатурки 5 см толщины дает дополнительное ослабление звука на 3 Дб.
Если стена толще, то вклад штукатурки еще меньше.

Логика присутствует, но цифры врут.
Если взять лист бумаги толщиной 0,1мм, добавить лист толщиной 0,1мм, то это "..дает дополнительное ослабление звука на 3 Дб." ?

Наполускр написал :
Если стена толще, то вклад штукатурки еще меньше.

Вклад штукатурки значителен - она все щели перекрывает.

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

Samar написал :
Логика присутствует, но цифры врут.
Если взять лист бумаги толщиной 0,1мм, добавить лист толщиной 0,1мм, то это "..дает дополнительное ослабление звука на 3 Дб." ?

Ну если первый листок даст больше 3 дб, то вместе да, дополнительные 3 Дб.
Например первый дает 10 Дб, то вдвоем уже 13 Дб.

В реале же листки практически не останавливают звук, звукоизоляция каждого близка к 0. Поэтому не тот случай.

Samar написал :
Вклад штукатурки значителен - она все щели перекрывает.

Вот и я о том же.
Толщина при этом не принципиальна.

2Rebelint Почитайте [ликбез по звукоизоляции]( ) и успокойтесь . Все будет хорошо.

Про децибелы понял. Старая штукатурка 40летней давности. Мастер на нее не хочет класть плитку, говорит что так не делается. Но штукатурить дольше и дороже. А после снятия старой штукатурки разве щели откроются?

Наполускр написал :
Т.е. если ваша кирпичная стена имеет толщину 5 см,

Предположим, что стена кирпич 5см даст звукоизоляцию 30 Дб,
то увеличение толщины стены до 10см (вдвое) улучшит звукоизоляцию вдвое, а в цыфрах эта прибавка всего 3 Дб? Ну пусть будет так.
А если вернуться к бумаге.
1 листок бумаги - звукоизоляция 0 целых хрен десятых,
1000 листков - звукоизоляция в 1000 раз лучше, а в цифрах на 30 ДБ?

Rebelint написал :
Старая штукатурка 40летней давности. Мастер на нее не хочет класть плитку, говорит что так не делается. Но штукатурить дольше и дороже. А после снятия старой штукатурки разве щели откроются?

Ну да, если штукатурка старая, слабая - нужно отколупать всё, что плохо держится. Но если она прочная, то затраты по её удалению соизмеримы с восстановлением - подштукатурить может проще.
По деньгам штукатурка=обшивке г/картоном. Несущая способность соштукатуренной стены неизмеримо выше г/картона (зависит от кривизны стены) Может вначале выполнить замеры и определить уровень, может она (стена) вся кривая?
Обшивать г/картоном стены - моветон. Штукатурка надежнее и долговечнее в разы.
Если все же решили г/картонить, то советую подравнять стену и лепить г/картон на перлфикс, это намного надежнее. А плитка придаст вашей стене необходимую шумоизоляцию.

Samar написал :
По деньгам штукатурка=обшивке г/картоном

В чем тогда преимущества ГКЛ кроме скорости работы?

Rebelint написал :
В чем тогда преимущества ГКЛ кроме скорости работы?

Недавно делали ремонт, стена между квартирами завалена 5см, Обои отодрали, оказалось - стена доски, обмазаны типа штукатуркой, которая отходит вместе с обоями.
Посчитали по г/к с учетом профилей - помещение уменьшается на 40-100мм, иначе профиля не выставить.
Штукатурка по сетке - уменьшение помещения максимум 5см. Заказчик выбрал штукатурку.
По деньгам , возможно попал, по качеству , думаю, выиграл.
Считайте сами.

Регистрация: 08.09.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 17

Samar написал :
В чем тогда преимущества ГКЛ кроме скорости работы?
Пожаловаться на это сообщение

Еще дает меньше возни с раствором. Идеально ровная поверхность. Хотя штукатурка надежнее и долговечнее.

такой еще вопрос - мне кажется что есть щели между кирпичами в стене. Есть идея купить один мешок штукатурки и окуратно прошпаклевать стену, а потом минвату, влагоизоляцию и ГКЛ. Все правильно?

Rebelint написал :
Есть идея купить один мешок штукатурки и окуратно прошпаклевать стену

На заре применения ГКЛ именно так и делали - сплошная 100% штукатурка стен перед обшивкой ГКЛ.

Rebelint написал :
Все правильно?

Следующий вопрос, как повесить крючочки, шкафчики на ГКЛ?

Samar написал :
На заре применения ГКЛ именно так и делали - сплошная 100% штукатурка стен перед обшивкой ГКЛ.

ну а других вариантов же нет, только не сплошную, а просто швы заделать.

Samar написал :
Следующий вопрос, как повесить крючочки, шкафчики на ГКЛ?

))) Я знаю что можно либо на бабочки, либо на мощные дюбель-гвозди.

Rebelint написал :
Делаем ремонт кухни в хрущевке. Нужно снять старую штукатурку. Толщина штукатурки 5см. Есть вероятность что от стены из подъезда будет шуметь и будет холодно. Т.к. будем делать гипсокартон, то под него есть возможность чтото проложить. Что лучше: Минвата или ЭППС?

Волокнистые утеплители лучше, т.к. они способны гасить звук (шум). Пеннополистирол звук не поглощает, а ретранслирует и, зачастую, только усиливает. Я сталкивался с двумя продуктами, которые рекомендованы в качестве тепло и звукоизоляции – РВ «Акустик Баттс» и Изовер «ЗвукоЗащита». Изовер лучше, т.к. его можно качественно смонтировать, без применения дополнительного крепежа, установив продукт в распор. Для РВ нужны специальные дюбеля.

Rebelint написал :
Делаем ремонт кухни в хрущевке. Нужно снять старую штукатурку. Толщина штукатурки 5см. Есть вероятность что от стены из подъезда будет шуметь и будет холодно. Т.к. будем делать гипсокартон, то под него есть возможность чтото проложить. Что лучше: Минвата или ЭППС?

Для квартиры я бы ЭППС не рискнул бы использовать, экологичность на нуле. Минвата вариант, но если найдете без смол у себя в городе. Пока единственный производитель, который делает минвату без связующего фенола это Кнауф. Для квартиры возьмите АкустиКнауф, хорошая минвата с тепло- и звукоизоляцией. Если обшивать планируете стену, где проходимость звука большая, то обшивайте ГВЛ он дополнительно будет удерживать звуки.

Влага, создаваемая при приготовлении еды и дышащие стены.
А еще фенолы в вате под оштукатуренным и обклееном плиткой гипсокартоном.
Начитался народ манагерских уловок и заманух и замениил ими собственные мозги, али МОСКи.
А это ничего что в кишечнике человека располагаются продукты жизнедеятельности с весьма специфическими букетами?

Влага из квартиры должна удаляться через вытяжную вентиляцию, для чего необходимо обеспечить приток воздуха.

Если стена неровная и сильно мешают шумы с подъезда можно не оббивая штукатурку клеить ГКЛВ на Перлфикс без профилей, только подровняв неровности подкладками (КНАУФ все хорошо объяснил). Это всего на 13 мм уменьшит размер помещения. Дополнительно ГК крепится дюбелями к кирпичу, потом плитка, шпатлевка, покраска.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Вытащили на свет труп пятилетней свежести и издеваются над ним.