Регистрация: 24.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 25
#1385037

В начале октября управляющая компания начинает ремонт подъезда. Бригада - от управляющей компании, материалы - за счет жильцов. Боролись за этот ремонт очень много лет, поэтому юридические вопросы (почему весь ремонт не за счет упр. компании) обсуждать не хочу.
Вопросов три:

  1. Чем содрать старую краску со стен с наименьшими затратами, как физическими, так и материальными?
  2. Какой материал использовать для стен 1-го этажа? Была краска, от "теплового удара" облупляется очень быстро. Хочется что-то с хорошей функциональностью, чтобы не отвалилось при таскании мебели или колясок.
  3. Отдельные несознательные личности не желают сдавать деньги на ремонт. Как быть с ними?

я отвечу но не совсем по существу..Плохо боролись за свое законное право получить ремонт за счет управл.компании которая собирала деньги ..А раз боролись плохо(плохо или мало писали жалоб,не подавали в суд на УК и т.п.)то по пункту 3 скажу-никак не бороться..Как раз именно эта категория сознательных граждан поступает по закону ,т.к. она отдавала деньги на содержание и кап.имущества в течении наверняка многих лет,а УК и "инициативщики" по подъезду пытаются выбить деньги по второму кругу!..И на вашей стороне не стоит никакой НПА чтобы эти деньги с них выбить,если в вашем доме конечно не создано ТСЖ..Лично я бы не заплатил ни копейки!

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

agatata написал :

  1. Отдельные несознательные личности не желают сдавать деньги на ремонт. Как быть с ними?

Мочить в сортире.

agatata написал :

  1. Чем содрать старую краску со стен с наименьшими затратами, как физическими, так и материальными?

Шлифануть её крупной шкуркой, где возможно- шпателем.

agatata написал :

  1. Какой материал использовать для стен 1-го этажа? Была краска, от "теплового удара" облупляется очень быстро. Хочется что-то с хорошей функциональностью, чтобы не отвалилось при таскании мебели или колясок.

Чем дешевле, чем лучше- в вашем случае. От ударов коляски и мебели- одной окраски мало.....

Юрий-Электр написал :
Мочить в сортире.

нуну.. всех не перетопишь! fineboy правильно сказал - кто-то в карман наши бабки, а мы потом опять скидывайся? фигу!!!

Регистрация: 24.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 25

fineboy написал :
Плохо боролись за свое законное право получить ремонт за счет управл.компании которая собирала деньги ..

У нас не Москва. Как я поняла за годы борьбы за этот ремонт подъезда, деньги, уплаченные нами по статье "ремонт и содержание мест общего пользования", пилятся на уровне правительства республики, и сделать тут ничего невозможно. По крайней мере, мэр города на мой вопрос, куда направляются наши деньги, ответил; - это очень секретная информация... Я ему так надоела, что он, наверное, выделил бы деньги, если бы они у него были. :-)
Так что лучше уж делать ремонт подъезда за свои кровные, чем жить в бомжарнике.

2agatata для таких вопросов есть суды. Сейчас очень быстро, и - главное - в нашу пользу, решаются такие дела.

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

fineboy написал :
Лично я бы не заплатил ни копейки!

Позиция неконструктивна. Ремонт длелать надо. Делать мимо УК. Скидываться, самим нанимать бригаду, контролировать... и жить в приличном подъезде. На очередном общем собрании сбственников выбрать другую УК или создать ТСЖ. Отношение соседей надо менять - это Ваш подъезд и Вы выбираете кто и что будет в нём делать. Жилищный кодекс и Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме дают Вам весь спектр полномочий, в том числе, заложить в квартплату услуги юристов, которые будут представлять Ваши интересы.

Краску можно снимать разными способами - пескоструить, соскребать стамеской/штателем/топором, сбивать перфом с долотом, болгаркой с мет. щёткой, растворять химикатами, греть феном/паяльной лампой/газовой горелкой и снимать шпателем... всё зависит от основания, вида краски, количества слоёв.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Alex_Penza написал :
нуну.. всех не перетопишь! fineboy правильно сказал - кто-то в карман наши бабки, а мы потом опять скидывайся? фигу!!!

+1

in my humble opinion

Регистрация: 24.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 25

Alex_Penza написал :
2agatata для таких вопросов есть суды. Сейчас очень быстро, и - главное - в нашу пользу, решаются такие дела.

Угу (грустно так...) Второй месяц сужусь с М-видео из-за соковыжималки, которая не проработала и часа после покупки. На последнем заседании решено отправить соковыжималку на экспертизу в другой город. В чью пользу - пока неизвестно. Но уже не быстро...
А если бабло пилится на уровне правительства, как Вы думаете, чью сторону возьмет суд? Мне эта идея (судиться с УК, а в ее лице с правительством республики) кажется неконструктивной.

agatata написал :
У нас не Москва. Как я поняла за годы борьбы за этот ремонт подъезда, деньги, уплаченные нами по статье "ремонт и содержание мест общего пользования", пилятся на уровне правительства республики, и сделать тут ничего невозможно. По крайней мере, мэр города на мой вопрос, куда направляются наши деньги, ответил; - это очень секретная информация... Я ему так надоела, что он, наверное, выделил бы деньги, если бы они у него были. :-)

а при чем тут Москва ,мадам?мне например за 600 км от Москвы ничего не мешает бороться таким способом как сам советую..Законы в Москве-те же самые как в РФ..А зачем на УО ходить к МЭРу?!?и зачем с ним устно разговаривать-тем более?!?есть :жилниспекция,роспотребнадзор,ОЗПП,прокуратура..Первая ошибка жителей в регионах(причем во всех без исключения!!!)-шастать по любой проблеме в админ-ция города или мэру..

Alex_Penza написал :
для таких вопросов есть суды. Сейчас очень быстро, и - главное - в нашу пользу, решаются такие дела.

согласен на все сто!но и помимо них есть промежуточные инстанции помогающие в таких вопросах.

levian написал :
Позиция неконструктивна.

а что конструктивно?выложить бабки по второму разу и отдать?!?ведь я говорил об оплате а не об отказе от ремонта!читайте внимательно

agatata написал :
судиться с УК, а в ее лице с правительством республики)

вам самой не смешно от написанного ?у вас президент республиги соучредитель УК? вы количество дел граждан РФ в судах посмотрите где ответчик -Правительство РФ.. .Тогда давайте будем преступникам на улице тоже безропотно деньги отдавать и по второму кругу и по третьему( как в случае с ремонтом)..

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

fineboy написал :
а что конструктивно?выложить бабки по второму разу и отдать?!?

Да. Потому, что если Вы отдали деньги недобросовестным подрядчикам, то это Ваша вина - собственность это, прежде всего, ответственность за её содержание и за распоряжение ей.
Из опыта ремонта моего подъезда и не только... УК нанимает гастарбайтеров, покупаетсамые дешёвые материаллы и делает как попало... потом все полы, двери и стёкла в краске, окна не открываются. Срезали патроны под лампочки на площадках между этажами. Зато поменяли добротные почтовые ящики на китайскую фольгу... При этом ковши мусоропровода прогнили и резиновых уплотнений на них давно нет - скрипят и хлопают, воняет мусором. Батареи в подъезде только около входной двери и на площадке между первым и вторым этажом, а у нас Сибирь, в морозы в подъезде минусовая температура.
Но сказать я хотел совсем другое. Вода камень точит. Живу в центре города. Ещё 6 лет назад в подъезде постоянно ночевали БОМЖи. За полгода познакомился с несколькими соседями и уговорил скинуться и установить стальную дверь и домофон. Скинулись не все. Но тут все люди взрослые, понимают, что справедливость - утопия. Сейчас подъезд закрыт. БОМЖей нет. Понемногу народ соглашается скинуться на новую обшиву лифта, которую ободрали на металлолом. Получается, что когда у Вас стояк ветхий или радиатор/батарея - а стояк и радиатор/батарея Вам не принадлежат - это общее имущество многоквартирного дома - Вы его меняете... И правильно делаете! Иначе жить нам всем на помойке. Времени с момента приватизации прошло ещё мало, но в домах где все квартиры куплены отношение уже совсем другое. Ещё лет 10 и мы будем выбирать не только район и стены, но и соседей, как это делают во многих странах. У меня однокашник в Германии живёт в доме, где по уставу нельзя держать собак, шуметь после 22:00, негабаритный мусор выкидывать можно только сразу в нанятый грузовик, уходя из дома перекрывать воду от стояка, оставлять детей дошкольного возраста одних дома - в доме газ, мыть и пылесосить машину во дворе, вытряхивать мешок пылесоса в контейнер... и это только маленькая часть устава. При этом соседи тайным голосованием решают разрешить Вам въехать в их дом или нет. Будете нарушать устав - выселят за неделю.

levian написал :
Да. Потому, что если Вы отдали деньги недобросовестным подрядчикам, то это Ваша вина - собственность это, прежде всего, ответственность за её содержание и за распоряжение ей.

но УК-это не есть подрядчик..УК-это УК.СОбственники МКД платят деньги непосредственно и напрямую именно самОй упр.компании а не подрядчику которого та нанимает для поведения ремонта..Не хочу ссылаться на личности но своими постами вы вынуждаете дважды оплатить потребителей расходы на содержание и ремонт МКД,не даете им законное право отстоять свое право потребителя:УК же у автора топика осталась на месте ,а не смылась никуда..

levian написал :
Но тут все люди взрослые, понимают, что справедливость - утопия.

Совершенно с вами согласен..Но еще более утопично не дать возможности собственикам обжаловать совершенно беззаконнейшие действия УК,заставляете из заплатить дважды....А если бабушка живет в соседней квартире для которой каждая копейка на счету?Если на вас напал преступник -вы же обращаетесь в структуру МВД с заявлением а не ловите преступника сами(хотя прекрасно понимаете что справедливость в нынешнем МВД -это утопия)..Лично я бы на месте автора поста провел ремонт силами жильцов подъезда а потом бы выставил счет самой УК о перерасчете..Такие случаи имеют место во многих МКД где как пишет levian собственники заботятся об общем имуществе МКД..

levian написал :
Времени с момента приватизации прошло ещё мало,

Кстати хочу напомнить что в приватизированных домах до 1991 г постройки(старом фонде) собственикам всех квартир УК обязана сделать капремонт совершенно бесплатно на основании статьи 16 закона о приватизации жилфонда(читаем статью внимательно!)-в случае неисполнения -орган обжалования нарушения этой статьи один:прокуратура.

Вообще разговор н о чем..
Мой совет (кроме вопросов о ремонте) автору топика задать вопрос на форуме тут : получит более конструктивные ответы..

levian написал :
в Германии

Германия это не наше быдлячье государство..Тут еще долго такого не будет

Регистрация: 24.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 25

fineboy написал :
Лично я бы на месте автора поста провел ремонт силами жильцов подъезда а потом бы выставил счет самой УК о перерасчете..

fineboy написал :
Кстати хочу напомнить что в приватизированных домах до 1991 г постройки(старом фонде) собственикам всех квартир УК обязана сделать капремонт совершенно бесплатно на основании статьи 16 закона о приватизации жилфонда(читаем статью внимательно!)-в случае неисполнения -орган обжалования нарушения этой статьи один:прокуратура.

А вот за это - огромное Вам спасибо. Обязательно так и сделаем. Мы этого ремонта добивались несколько лет, сейчас отступать некуда - надо делать. А потом взыскивать в УК.

agatata написал :
А вот за это - огромное Вам спасибо.

на здоровье.. вот вам нашел спец ветку в том форуме даже :
набираете на том форуме в строке поиск: УК или ЖСК или МКД или капремонт и находите все интересующие вас темы..

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

fineboy написал :
Лично я бы на месте автора поста провел ремонт силами жильцов

"Делай что можешь, тем что имеешь, там где ты есть" - заповедь диверсанта. Это я к тому, что ремонт надо делать без участия УК, которой Вы не доверяете на средства тех, кто готов скинуться или сам что то сделать.
Для полноты картины надо сказать про размер зарплаты у рабочих-коммунальщиков - дворник 2500 р, уборщица 1800 за пятиподъездную девятиэтажку, контейнерщик 2500 р за 4 дома по 5 подъездов, электрик 9000 р, слесарь-сантехник 11 000 р, сварщик 15 000 р, мастер 13 500 р, лифтёр 2900 р. Знаю потому, что только на прошлой неделе интересовался. А если в квартплату заложить приличные зарплаты, то её надо поднимать в 3 раза. Неплательщиков в среднем по району 17%... Поскольку УК оплачивает ком. рессурсы на 100% по показаниям счётчиков, то у них постоянно растущие долги - с каких денег ремонтировать ветхий жилфонд. Тут одним 185-фз не обойдёшься, даже если бы не воровали.

а УК когда становилась самой Ук: разве не знала куда она влезает и во что ввязывается ?!?!?что же она сейчас то плачется и не хочет выполнять обязанности перед собственниками ?Более того когда она принимала дела то УК получила от предыдущей организации средства на баланс ..оправдывание действий преступника тем что у него(и у его подельников) маленькая зарплата - несостоятельно..
А про ремонт без участия УК-с вами полностью согласен...

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

fineboy написал :
..оправдывание действий преступника тем что у него(и у его подельников) маленькая зарплата - несостоятельно..

Ну Вы даёте... работяги вкалывающие за гроши - преступники? У нас почти все дворники - пенсионеры, которые из-за нищенских пенсий вынуждены работать. Если бы не они, мы бы давно грязью и мусором заросли. Ведь ни Вы, ни я не станем работать за такую ЗП.
Мне только одно непонятно - в соседнем доме ТСЖ - там четверо рабочих + председатель и бухгалтер, в доме и во дворе идеальный порядок. ЗП рабочих от 9 до 15 т.р. Платят все по счётчикам. Значит можно при тех же тарифах в неновый дом содержать в приличном состоянии...

agatata написал :

  1. Отдельные несознательные личности не желают сдавать деньги на ремонт. Как быть с ними?

А почему они не сознательные, они просто принципиальные. Я, например, по прежнему месту жительства, не стал платить за установку железной двери и домофона, и не потому, что денег небыло или жалко было, а потому, что со мной не посоветовались, и девка - представитель фирмы установщика, и которая пришла за подписью, разговаривала очень нагло и борзо, да и настроения у меня в тот день не было. Вот такая случайность вышла, и денег я не дал, и ничего, ни как их не взять, просто послал всех на и всё В итоге, дверь поставили, ключ от домофона мне дали

Регистрация: 24.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 25

*abс* написал :
В итоге, дверь поставили, ключ от домофона мне дали

У нас тоже парочка таких была... хм... с плохим настроением. Реально получилось, что за их часть вклада за домофон (и за ключ тоже) заплатили другие. Хвастаться тут нечем. Это, на мой взгляд, не принципиальность, а просто мошенничество с Вашей стороны. Могу еще понять, когда реально денег нет даже на еду - какой уж тут домофон. А хвастаться тем, что другие за Вас заплатили, а Вы пользуетесь и еще смеете этим людям как-то в глаза смотреть - просто бессовестно.
У меня в подъезде сейчас пенсионерка сдала 1000 руб на ремонт. 3000 руб пенсия, лежит больная гриппом (явно лекарства нужны!), живет одна, бывший медработник. Оформляю ей сейчас субсидию на квартплату и матпомощь от соцзащиты. Но ведь сдала! А надо мной живет владелец сети обувных магазинов, у него тоже... плохое настроение. Не хотел сдавать. Сдал, только когда судом пригрозила.

Регистрация: 24.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 25

fineboy написал :
на здоровье..

Еще вопросик. Почитала статью 16 Закона о приватизации. Там говорится о том, что наймодатель обязан сделать капитальный ремонт перед передачей приватизируемого жилья. Проблема может быть в том, что все наши жилконторы неоднократно банкротили. И вряд ли вновь созданные ЖЭКи являются правопреемниками бывших жилконтор. Мне кажется, они отмахнутся просто, и суд их поддержит. Как выйти из такой ситуации победителем?

agatata написал :
Реально получилось, что за их часть вклада за домофон (и за ключ тоже) заплатили другие.

А Вы знаете, что все конторы, которые устанавливают домофоны всегда закладывают в цену несколько таких квартир. "Старший по подъезду", получил домофон бесплатно, а почему я должен платить? Не было не собрания, ничего, договорились сами, в тихушку. От того, что я не заплатил, цена для остальных не изменилась. к тому же, не заплатили ещё две квартиры, которые сдавались. Да, трубку мне в квартиру не поставили, да и не нужна она, дали один ключ, остальные я купил, по 50 руб, не стал с ними судится из за копеек, хотя, наверно, стоило бы.

Регистрация: 24.09.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 25

*abс* написал :
А Вы знаете, что все конторы, которые устанавливают домофоны всегда закладывают в цену несколько таких квартир. "Старший по подъезду", получил домофон бесплатно, а почему я должен платить?

Не знаю, как у Вас...
У нас эти домофонные конторы получают наибольшую прибыль не от установки домофонов, а от их эксплуатации.
Я, как старшая по подъезду, ничего бесплатно не получаю, кроме геморроя. :-)
Муж все время ругается и уговаривает раздать деньги людям обратно, пусть сами решают эти проблемы. Я. кроме основной работы, еще пишу книги и делаю переводы, так что времени у меня совсем немного. Но не могу я жить в бомжарнике! Вижу облупленные стены - и настроение портится.
А уж сломанный почтовый ящик, в котором лежит письмо из банка с кредитной картой на 300 тыр, вообще приводит меня в ярость.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

levian написал :
в домах где все квартиры куплены отношение уже совсем другое. Ещё лет 10 и мы будем выбирать не только район и стены, но и соседей, как это делают во многих странах.

О чем Вы говорите... Не будет у нас этого. Я живу в 100% коммерческой новостройке - на консьержку по 300 рублей скинуться не хотят. Домофон не работает - срач и проходной двор, хотя в семьях, зачастую, по две, а то и три машины.

levian написал :
Значит можно при тех же тарифах в неновый дом содержать в приличном состоянии...

Можно. Только никому это не нужно - свой карман всегда ближе.

in my humble opinion

agatata написал :
А уж сломанный почтовый ящик, в котором лежит письмо из банка с кредитной картой на 300 тыр, вообще приводит меня в ярость.

Что бы на ней появились эти 300тыр, её надо ещё активировать, а это не так и просто, как показала практика

agatata написал :
Я, как старшая по подъезду, ничего бесплатно не получаю, кроме геморроя. :-)

У нас конторы сами предлагают старшему бесплатную установку, это не его вина. Старший у нас был очень хорошим человеком, и если бы он пришел, за деньгами, ему бы никто не отказал, но пришла незнакомая девка, жующая жвачку, и нагло потребовала подпись, с видом, что я ей что то обязан. Я просто офигел и послал её оочень далеко, непечатными выражениями.

agatata написал :
У нас эти домофонные конторы получают наибольшую прибыль не от установки домофонов, а от их эксплуатации.

Вот в этом, я сам не ожидая, выиграл - квитанции ко мне не приходили А вообще, домофон считаю злом. Звонят всякие пьяни, в 4 утра, с просьбой открыть или почтальоны и т.д.. Щас, на новом месте жительства, домофон стоит, но трубку я убрал из за вышеописанных случаев. И очень не удобно стало, врача фиг вызовешь, не идут, когда им предлагаешь позвонить в какую нибудь другую квартиру. В общем, я против домофонов. Уж лучше консьерж в подъезде.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

*abс* написал :
очень не удобно стало, врача фиг вызовешь

Это как раз не проблема: достаточно назвать код (если он не отключен конечно).

*abс* написал :
В общем, я против домофонов. Уж лучше консьерж в подъезде.

Домофон дешевле

in my humble opinion

Kvost написал :
Это как раз не проблема: достаточно назвать код (если он не отключен конечно).

А где его узнать?

Kvost написал :
Домофон дешевле

Дело не в дешивизне, а в удобстве. Понимайте, у нас всегда горит свет по ночам, и эти е... пьяные, типа думают, что в этой квартире не спят и звонят по ночам, что бы пустили в подъезд, меня потом трясёт до утра от таких звонков, а если выключаю звонок, то забываю потом его включать, а щас, когда в квартире стали жить полным составом, то кто нибудь, этот звонок, да включит В общем, мне нервы дороже, чем долбаный домофом.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

*abс* написал :
А где его узнать?

Спросите у соседей или старшего по подъезду.

in my humble opinion

Kvost написал :
Спросите у соседей или старшего по подъезду.

Старшего нет, с соседями не общаюсь, домофон ни кто не обслуживает. Вот, тут провод от магнита оторвали, так пол года дверь не закрывалась, щас, правда, кто то сделал.

agatata написал :
А надо мной живет владелец сети обувных магазинов, у него тоже... плохое настроение. Не хотел сдавать. Сдал, только когда судом пригрозила.

Вот это - я понимаю, отношение. Молодец, agatata, так держать! С того, кто ДОЛЖЕН сделать ремонт, спросить по суду боимся, а того, кто ничем Вам не обязан - припугнём. А фига ли? У него же магазины, и, поди, денежки водятся? Он вот сразу суда испугался, и отдал деньги. Просто связываться с такой вот "старшиной" не захотел, шуму больше.