Регистрация: 24.09.2009 Волгоград Сообщений: 18
#1385291

Посмотрите схему щитка для 2-х комнатной квартиры.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Почитайте тему Покритикуйте схему щитка, если не сложно.
Тогда Все розетки окажутся под УЗО и розеточные линии на 16А, а не 25А (обычных бытовых розеток более 16А НЕ БЫВАЕТ).

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Если по минимуму, поставте после вводного автомата электромеханическое УЗО 63А 30 мА, на розетки комнат автоматы 16А, на кухню если мало проведите еще одну линию и каждую линию кухни защитите автоматом 16А, хотя в большинстве случаев два мощных электроприбора если не работают долговременно дружат с одним автоматом 16А. УЗО на стиралку и посудомойку с уставкой 10 мА. Кабель водной 10 мм2. Автоматы с характеристикой В.

А Ваш стояк в парадном расчитан на автомат 50А?

Если дом старый с двухпроводкой в квартирах и 4-х проводным стояком парадного, а в этажных щитах пыль прошлого века, то РЕ в розетках и возле светильников не подключать, заизолировать. Подключать электроприборы к токопроводящим трубопроводам, включая металопластик, только через диэлектрические вставки.

Электрика, отопление

BibleBlack написал :
Посмотрите схему щитка для 2-х комнатной квартиры.

Разве квартира с зл. плитой, АВ на входе чет большого номинала.

Регистрация: 24.09.2009 Волгоград Сообщений: 18

С автоматами понятно. УЗО на стиралку сейчас 25А 30 mA.

2Посититель

Прокомментирйте это предложение: "Подключать электроприборы к токопроводящим трубопроводам, включая металопластик, только через диэлектрические вставки". Где и какие вставки делать?

BibleBlack написал :
Прокомментирйте это предложение: "Подключать электроприборы к токопроводящим трубопроводам, включая металопластик, только через диэлектрические вставки". Где и какие вставки делать?

Приборы типа:
1) стиральная машина,
2) водонагреватель,
3) ...
Подключать к водопроводу - используя изолирующую вставку. Например - через резиновый шланг (типа входящего в комплект к стиральной машине).

Газовую плиту с электроподжигом - аналогично, через специальный диэлектрический стык (простой "резиновый" шланг, как в хрущевках, сейчас использовать не можно)

BibleBlack написал :
С автоматами понятно. УЗО на стиралку сейчас 25А 30 mA.

Ну если уже куплены то пускай УЗО так остаются, со временем, если желаете повисить безопасность, лучше сделать как я написал выше.

BibleBlack написал :
Прокомментирйте это предложение: "Подключать электроприборы к токопроводящим трубопроводам, включая металопластик, только через диэлектрические вставки". Где и какие вставки делать?

ailcat в принципе уже ответил. Сейчас часть электроприборов требующих подключения к трубопроводам уже выпускаются с диэлектрическими выводами или комплектуются диэлектрическими соединениями или вставками. Если есть штатное диэлектрическое соединение то вставки ставить не нужно. Если есть возможность то при подключении к токопроводящему водопроводу, в том числе и к металопластиковому, в качестве диелектрической вставки желательно использовать отрезок пластиковой трубы не меньше метра, даже если выводы диэлектрические или есть в комплекте диэлектрические вставки. Вода хоть проводник, но плохой и при такой длине сила тока должна получится безопасной.

Электрика, отопление

Регистрация: 24.09.2009 Волгоград Сообщений: 18

А какой автомат мне лучше поставить на входе, если учесть, что я поменяю все ВА 25А на 16А, таким образом останется: 3 автомата на 6А для освещения и 8 автоматов на 16А для розеток?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

BibleBlack написал :
А какой автомат мне лучше поставить на входе,

Уточните у Энергосбыта - кому платите за электроэнергию.

BibleBlack написал :
если учесть, что я поменяю все ВА 25А на 16А, таким образом останется: 3 автомата на 6А для освещения и 8 автоматов на 16А для розеток?

Номинал вводного АВ не зависит от количества Ваших линий защищёнными соответствующими АВ. Важно - номинал АВ группового (защита линии нагрузки) не должен быть равен или выше вводного АВ.

LAV написал :
Тогда Все розетки окажутся под УЗО и розеточные линии на 16А, а не 25А (обычных бытовых розеток более 16А НЕ БЫВАЕТ).

А какая связь розетки с АВ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

filvik написал :
А какая связь розетки с АВ?

Розетка является составной частью розеточной групповой линии, которую защищает автомат.

avmal написал :
Розетка является составной частью розеточной групповой линии, которую защищает автомат.

АВ защищает провод, розетка устройство коммутации и это мах. ток коммутации согласно ГОСТ, АВ не может защитить розетку, т.к. нагрев вызываемый токам пропорционален переходному сопротивлению, а это уже розетка энд вилка.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

filvik написал :
ток коммутации согласно ГОСТ, АВ не может защитить розетку

Так дайте ссылку на этот ГОСТ, чтобы воду в ступе не толочь.

avmal написал :
Так дайте ссылку на этот ГОСТ, чтобы воду в ступе не толочь.

Попробую.
Определения ГОСТ Р 51323.1-99

штепсельный соединитель: Устройство, с помощью которого может осуществлятся электрическое подсоединение гибкого кабеля к стационарной проводке. Оно состоит из штепсельной розетки и вилки.

По русски говоря одно без другого не айс, проще говоря существовать не может.

Выключатели и розетки должны соответствовать ГОСТ Р 51324.1-99 (МЭК 60669-1-98)

Общие требования и методы испытаний и ГОСТ Р 51322.1-99 (МЭК 60884-1-94)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

filvik написал :
По русски говоря одно без другого не айс, проще говоря существовать не может.

Логично. Только меня преследует мысль о какой-то недосказанности в приведенной выше цитате - как-то у меня не получается раздельное существование стационарной проводки и стационарных розеток. Надо будет поковыряться подотошнее в этих ГОСТах.

avmal написал :
Надо будет поковыряться подотошнее в этих ГОСТах.

Поковыряйтесь, если не влом. Гибнут розетки и вилки не от тока проходящего через, а от
повышенного переходного сопротивления в месте контакта вызывающего повышенное тепловыделение, т.е АВ тут не защитит.
ГОСТ Р 51325.1-99
(МЭК 60320-1-94)
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

СОЕДИНИТЕЛИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
6 Номинальные значения

 6.1 Значение номинального напряжения - 250 В.

 6.2 Значения номинальных токов: 0,2; 2,5; 6; 10 и 16 А, как указано в 9.1.

 Соответствие требованиям 6.1 и 6.2 проверяют путем внешнего осмотра маркировки.

 7 Классификация

 7.1 Соединители классифицируют:

 7.1.1 по максимальной температуре основания штырей приборной вилки - на соединители, предназначенные для работы в условиях:

 - низкой температуры (температура штырей не более 70 °С),

 - средней температуры (температура штырей не более 120 °С),

 - высокой температуры (температура штырей не более 155 °С);

 7.1.2 по типу подсоединяемых приборов:

 - для приборов класса I,

 - для приборов класса II.

А по испытаниям выдерживают без боли 24А при 16А номинале.

Регистрация: 24.09.2009 Волгоград Сообщений: 18

Вот то, что получилось пока. УЗО я вешаю только на стиралку, ещё одно такое же УЗО будет на ПММ, когда сама машина появится.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

filvik написал :
Поковыряйтесь, если не влом. Гибнут розетки и вилки не от тока проходящего через, а от
повышенного переходного сопротивления в месте контакта вызывающего повышенное тепловыделение, т.е АВ тут не защитит.
ГОСТ Р 51325.1-99
(МЭК 60320-1-94)
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СОЕДИНИТЕЛИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

Уважаемый!
Вы хоть рисунки смотрите - там только про приборные вилки/розетки для магнитол/компов.

BibleBlack написал :
УЗО я вешаю только на стиралку, ещё одно такое же УЗО будет на ПММ

Настоятельно советую купить УЗО 40/0,03А хотя-бы одно, а под него все Ваши АВ.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

avmal написал :
Так дайте ссылку на этот ГОСТ, чтобы воду в ступе не толочь.

Даю ссылку на ГОСТ Р 51322.1-99 (МЭК 60884-1-94) 1,28Мб

LAV написал :
Даю ссылку на ГОСТ Р 51322.1-99 (МЭК 60884-1-94)

За ссылку спасибо, я приводил его в 14 посте без ссылки. В принципе суть не меняется.

BibleBlack написал :
Вот то, что получилось пока.

Откуда Вы собираетесь тянуть защитный желто-зеленый проводник? Дом старый с двухпроводкой в квартирах? С неправильно сделанным занулением может быть опасней чем без него!

Электрика, отопление

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Посититель написал :
Откуда Вы собираетесь тянуть защитный желто-зеленый проводник? Дом старый с двухпроводкой в квартирах? С неправильно сделанным занулением может быть опасней чем без него!

Уважаемый! Вы опять про Своё!!! Охота просто реплику кинуть...
2BibleBlack
Почитайте в Хелпе http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=888323&postcount=70
Делать однозначно 3х проводку. Если состояние стояка "не очень", то зелёно-жёлтый подключить к корпусу этажного щита, но НЕ поключать в розетках/нагрузке.

Регистрация: 24.09.2009 Волгоград Сообщений: 18

2LAV

Если поставить на входе УЗО 40/0.03А, то УЗО 25/0.03А для стиралки можно сохранить на том же месте?

Если на входе УЗО 40/0.03А, то полагаю хватит входного автомата на 32А?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

BibleBlack написал :
Если поставить на входе УЗО 40/0.03А, то УЗО 25/0.03А для стиралки можно сохранить на том же месте?

Лучше в параллель.
В этажном 2полюса АВ С32 или диф. С32/0,1А селективный. - кабель 3х4кв или 3х6кв. - на вводе квартирного ВН (выкл. нагрузки) 40А. Далее УЗО одно или несколько, далее групповые (отходящие) автоматы. Это общая схема построения щитков.

LAV написал :
Уважаемый! Вы опять про Своё!!!

Да, я против безответственных заочных советов выполнения одних пунктов и игнорирования других взаимосвязанных, так же обязательных, пунктов по повышению безопасности! Одно дело ремонт, замена, модернизация старой алюминевой двухпроводки на новую алюминевую или медную двухпроводку, другое дело реконструкция на трехпроводку!

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
... Рекомендуем внимательнее использовать термин «реконструкция», применение которого ведет к необходимости выполнять требования всех действующих в данное время нормативно-технических документов (см. п 1.1.1 ПУЭ).

То есть, хотите сделать реконструкцию двухпроводки квартиры на трехпроводку и занулять электроприборы по действующим правилам, будте добры обеспечить по действующим правилам наличие 5-ти проводного стояка от ВРУ!

По действующим правилам защитный желто-зеленый проводник, шина РЕ жилых помещений должены подключаться только к РЕ шине ВРУ или РЕ проводу стояка который начинается от РЕ шины ВРУ, но ни как не к PEN проводу стояка!

ПУЭ 7 7.1.21.
При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.

Или как минимум, игнорируя на свой стрх и риск некоторые текущие нормы, обязательно нужно проверить правильность подключения этажного и всех нижестоящих этажных щитов, и соответствие контактных соединений, сечений нормативам от ВРУ до этажного щита! Так же не помешает проверить не отгнило ли заземление дома!

LAV написал :
Охота просто реплику кинуть...
2BibleBlack
Почитайте в Хелпе http://www.mastercity.ru/vforum/show...3&postcount=70

Откуда Вы знаете, может у автора темы 5-ти проводной стояк!

Трехпроводку в любом случае нужно делать, а вот подключать защитный желто-желеный провод в подрозетниках, возле светильников, в КУП нужно исходя из текущего состояния электохозяйства здания!

Электрика, отопление

Регистрация: 24.09.2009 Волгоград Сообщений: 18

2Посититель

У меня не 5-ти проводной стояк.

В новой проводке медный провод на входе 3х6, к розеткам 3х2.5, к свету 2х1.5.

Землю во всех розетках подключил, довёл до внутреннего щитка, там и оставил заизолированные концы, что делать с ними не знаю. Сейчас внутренний щиток питется старым алюминиевым проводом от щитка в подъезде. В пятницу придёт электрик из домуправления, заведёт в щиток новый кабель 3х6 и подключит новый входной автомат двухполюсный 32А. Расскажет, может, как с землёй быть. Сам в щиток в подъезде не полезу, не решаюсь.

BibleBlack написал :
Землю во всех розетках подключил, довёл до внутреннего щитка, там и оставил заизолированные концы

Защитный желто-зеленый провод в подрозетниках, возле светильников и в КУП идущий от квартирного щита если имеется КУП, нужно подключать в самую последнюю очередь, убедившись что это действительно безопасно!

В текущей ситуации, не дай бог где-то будет повреждена изоляция или будет случайно вбит гвоздь в кабель, автомат из-за того что не подключен желто-зеленый провод через квартирный щит к этажному щиту не сработает и опасное напряжение может появится на корпусах электроприборов, хорошо если стоит УЗО.

На будущие будете знать что оставлять и изолировать до оканчания монтажа и выяснения состояния электрохозяйства дома нужно только в подрозетниках, возле светильников и в КУП.

BibleBlack написал :
что делать с ними не знаю.

Подключить в квартирном щите, предварительно все обесточив и отключив, заизолировав в подрозетниках и возле светильников.

BibleBlack написал :
В пятницу придёт электрик из домуправления, заведёт в щиток новый кабель

BibleBlack написал :
Расскажет, может, как с землёй быть.

Самое главное чтоб он знал как подключатся в этажном щите и защитный провод подключил к той части щита с которой не посредственно соединен PEN!

BibleBlack написал :
Сам в щиток в подъезде не полезу, не решаюсь.

Правильно делаете. Если можно фото щита, интерисует место подключения проводов сояка к этажному щиту.

Электрика, отопление

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Посититель написал :

LAV написал :
Охота просто реплику кинуть...
2BibleBlack
Почитайте в Хелпе http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=888323&postcount=70

Откуда Вы знаете, может у автора темы 5-ти проводной стояк!

Это Ваша собственная выдумка. LAV ничего не говорил о пятипроводности стояка у топикстартера.

Посититель написал :
У Вас 5-ти проводной стояк

Читайте внимательнее:

BibleBlack написал :
У меня не 5-ти проводной стояк.

Посититель написал :
Самое главное чтоб он знал как подключатся в этажном щите при 5-ти проводном стояке и не подключил нейтральный синий и защитный желто-зеленый провод на корпус щита!

Так где же преимущество пятипроводного стояка перед четырехпроводным, когда все, кому не лень, используют РЕ в качестве N?

Kamikaze написал :
Это Ваша собственная выдумка. LAV ничего не говорил о пятипроводности стояка у топикстартера.

Нет, это Ваша собственная выдумка, я не писал что LAV говорил о 5-ти проводном стояке у автора темы, про проводность стояка до 26 сообщения вообще не упоминалось, LAV был дан совет для 4-х проводного стояка в 22 сообщении, после моего вопроса к автору темы откуда будет начинатся защитный провод и какой у него дом!

Kamikaze написал :
Читайте внимательнее:

BibleBlack Подправил.

Kamikaze написал :
Так где же преимущество пятипроводного стояка перед четырехпроводным

Как минимум в том что по пятому проводу выполняющем защитные функции не текут токи всего парадного!

Электрика, отопление

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Посититель написал :
Как минимум в том что по пятому проводу выполняющем защитные функции не текут токи всего парадного!

По проводу РЕ текут токи: уравнивания/выравнивания ДСУП + токи утечки всех приборов.
По проводу N течёт разностный ток от несимметрии нагруки по фазам.