Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 264
#1386922

Добрый день. У меня завелось несколько безхозных ПРА марки 1УБИ - 20/127 ВПП - 041. Хочу на их основе соорудить несколько одноламповых светильников с 18 ваттными лампами. Каким образом можно использовать такой ПРА. Как я понимаю стандартная схема для электросети 220 вольт предпологает включение двух ламп последовательно. Есть ли какая-нибудь хитрость для включения одной лампы в 220?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

congos написал :
Есть ли какая-нибудь хитрость для включения одной лампы в 220?

Для этого надо использоват два УБИ, включенных последовательно и стартеры на 110-127В - ваши балласты на 127В.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Для однолампового светильника можно использовать и 127 и 220-вольтовые стартеры.

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 264

to avmal.Да такой вариант наверное самый правильный, вот только громоздко получается 2 УБИ ставить на одну 18 вт лампу. Может есть еще какой нибудь выход?(ЭПРА не в счет)

to Kamikadze. Это очень кстати- стартеров на 220 в у меня запас.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Kamikaze написал :
Для однолампового светильника можно использовать и 127 и 220-вольтовые стартеры.

Можно, только когда лампа запустится со стартером 220В, необходимость в освещении уже может отпасть.

congos написал :
только громоздко получается 2 УБИ ставить на одну 18 вт лампу.

Понижающий трансформатор будет выглядеть не менее громоздко, а гасящие резисторы могут гасить непредсказуемо на разных этапах запуска лампы.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

можно последовательно конденсатор-2 мкф х400 вольт.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

avmal написал :
Можно, только когда лампа запустится со стартером 220В, необходимость в освещении уже может отпасть.

Что это было?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Kamikaze написал :
Что это было?

Что было - то было ...
В данной теме рассматривается не общечеловеческий абстрактный одноламповый светильник, а конкретный светильник на 127В, который стартером на 220В, в лучшем случае, будет запускаться до Второго Пришествия ...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

avmal написал :
а конкретный светильник на 127В

Внимательнее, мой друг, внимательнее :

congos написал :
для включения одной лампы в 220

А что балласт состоит из двух половинок, на каждой из которых написаны цифры "7", "1" и "2" - это стартеру безразлично. Главное, что на незажженной лампе будет сетевое напряжение 220В (через балласт), которое и приведет к срабатыванию стартера.

Вот был бы это действительно "конкретный светильник на 127В", или двухламповый светильник 2х18(20)Вт, где лампы и стартеры включены последовательно (и каждому "достается", соответственно 220/2=110В) - там действительно стартерам на 220В делать нечего.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

congos написал :
Как я понимаю стандартная схема для электросети 220 вольт предпологает включение двух ламп последовательно.

А это зависит от потребностей потребителя Есть дроссели и для одной лампы 18(20)Вт и для двух последовательно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Kamikaze написал :
А что балласт состоит из двух половинок, на каждой из которых написаны цифры "7", "1" и "2" - это стартеру безразлично.

Не буду возражать, если этот теоретический спор разрешит владелец артефактов и соберет макет для испытаний.
2congos Дело за вами ...

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 264

Попробую воспользоваться советом azus6: подключу через конденсатор 2х400в, а стартерами поиграюсь 127 vs 220. О результатах напишу.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

congos написал :
подключу через конденсатор 2х400в

avmal написал :
гасящие резисторы могут гасить непредсказуемо на разных этапах запуска лампы.

Это же относится и к конденсаторам.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2congos Применение в качестве балласта колебательного контура с "отбалдовыми" параметрами чревато боком.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Kamikaze написал :
Применение в качестве балласта колебательного контура с "отбалдовыми" параметрами чревато боком.

Хороший импульс по сети может пройти. Вплоть до вышибания защиты на КТП.

Да поставьте два таких дросселя последовательно, чего такое барахло жалеть-то.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Камикадзе,не пугайте человека.

в куче светильников стоит дроссель прследовательно с конденсатором.
и далеко не везде-УБЕ.

видел полно заводских светильников,где одна цепь -УБИ , а вторая УБИ (именно УБИ ! ) +конденсатор.
а вот зашунтировать конденсатор резистором >100 КоМ ---весьма полезный совет

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

а вообще, вот как раз статья по теме

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 264

Насчет вышибания защиты на КТП ... это вряд ли конечно.

Но, ближе к телу.
Итак 1 фаза эксперимента: Два 1УБИ20/127 последовательно,стартер 80с 220в, лампа 18 вт,напряжение в сети 230 В.
Лампа загорается стабильно и надежно, горит ярко и ровно, ПРА после часа горения лампы нагрелись по ощущениям градусов до 45 - 50. Все замечательно кроме... двух ПРА на одну лампу
Стартер "оголил" намеренно, чтобы посмотреть как он срабатывает.
Завтра продолжу изыскания с конденсатором 2 х 400, а также попробую работу схемы со стартером 20с - 127(Это добро где-то на чердаке валяется, сегодня не нашел)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

congos написал :
Лампа загорается стабильно и надежно

Все правильно - когда я рогом упирался насчет 127В, то в голове у меня почему-то другая схема подключения второго УБИ была - второй УБИ не в качестве составной части балласта, а как гасящий элемент.

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 264

2 фаза эксперимента: Схема та же только меняем стартер 220в на 127в.
Лампа весело и быстро загорелась.

3 фаза: Меняем 1 из ПРА конденсатором 2 мкф на 400в(У меня два по 1 мкф соединенные параллельно и зашунтированные резистором 100 ком ).
При включении лампа долго мигает но загораться не хочет. Видимо емкости 2 мкф недостаточно для поддержания "горения" лампы. Попробую увеличить емкость конденсатора.

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 264

Фаза 4: Нашел стааарый конденсатор 3,75 мкф на 400в от 40 ваттного 1-лампового светильника. Поставил его вместо 2 мкф.
Лампа загорается с некоторой задержкой но стабильно даже при напряжении сети 205 в.(сегодня такое было). Лампа горит ровно и ярко, по зрительным ощущениям лучше чем с двумя ПРА.
Только теперь гложат другие сомнения - не перегружается ли лампа и другие элементы схемы при таком включении.
Как можно это определить ?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

congos написал :
Только теперь гложат другие сомнения - не перегружается ли лампа и другие элементы схемы при таком включении.
Как можно это определить ?

Измерив ток через лампу (при отсутствии компенсации равен потребляемому току светильника).

Kamikaze написал :
Измерив ток через лампу (при отсутствии компенсации равен потребляемому току светильника).

А ток-то с реактивной составляющей. Как измерять-то?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

РаботничкиНТ написал :
А ток-то с реактивной составляющей. Как измерять-то?

Не требуется.

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 264

Ток потребляемый светильником (измерил стрелочным тестером) 0,16 А (в схеме с конденсатором и с двумя ПРА ток одинаков). То есть через лампу протекают те же 0,16 А. Какая мощность выделяется на лампе?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2congos "Маловато будет" (С)
Если не изменяет склероз, на горящей 20-ваттке ок. 50В (лучше измерьте). Т.е. мощность получается ватт 8.
Номинальный ток лампы указан на ПРА. Где-то порядка 0,4А.

congos написал :
Какая мощность выделяется на лампе?

Надо знать еще косинус ФИ, т.к.

РаботничкиНТ написал :
А ток-то с реактивной составляющей. Как измерять-то?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Лампа - активная нагрузка. Рл=Uл*Iл. Никаких косинусов не требуется. Вернее, косинус потребуется, если оперировать напряжением 220В. Но для этого сначала нужно определить косинус, что тестером... затруднительно Но можно. Определяем мощность на лампе (выше), накидываем 10% на потери в ПРА, затем из выражения Pпотр.=Ucети*Iпотр.*cos(fi) выражаем cos(fi).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2congos При наличии токовых клещей можете провести любопытный замер: охватите клещами саму лампу - получите ток разряда