#1390144

Интересуют особенности, слабые и сильные стороны этих машин относительно друг-друга...

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4208

Это ж надо ещё и обе пилы иметь, или хотя бы поработать и той, и этой чтобы оценить плюсы и минусы. Сейчас вот купил фестуловскую, но смогу сравнить её только с обычной циркульной Макитой 5704. Может, на форуме woodtools спросить? Там столяры кучкуются.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Z@toichi написал :
Mafell MT55 cc vs. Festool TS55
Интересуют особенности, слабые и сильные стороны этих машин относительно друг-друга...

безусловно сильной стороной Фе. является принадлежность оной к системе, что является важнейшим аргументом в ее пользу - к системе оснастки, которая объединяет эту пилу с другими инструментами, без которых, как правило, пользователи подобной техники не обходятся. Ну и, разумеется, немалую роль играет развитость сервисной сети (впрочем, для Москвы это не так актуально)

А взаимозпменяемы ли диски Mafell-Festool/Festool-Mafell?

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Z@toichi написал :
А взаимозпменяемы ли диски Mafell-Festool/Festool-Mafell?

штатно пилы комплектуются разными по геометрическим размерам дисками - у Мафеля более тонкие.
А зачем их взаимозаменять?

Затем что Mafell и все что с ним связано только в Дезине

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Z@toichi написал :
Затем что Mafell и все что с ним связано только в Дезине

ну и что? Дезин-то в Москве и легко доступен даже без машины.

Так подходят или нет???

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Z@toichi написал :
Так подходят или нет???

поставить можно (диаметр и посадка одинаковые). О ювелирной точности реза с чужими дисками судить сложно - вряд ли кто из владельцев проделывал подобное.

так и 54-зубый китайский друг 160х20 из Леруа подходит, да и режет хорошо, только в чем прикол использования Мафеля на Фесте и наоборот?

Просто машина нравится больше от Mafell, а расходка под боком Festool и Bosch...

А дает ли какое-либо преимущество наличие противоскольной пластмассовой вставки у Festo?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Z@toichi написал :
Просто машина нравится больше от Mafell, а расходка под боком Festool и Bosch...

Главное не ставить диски толще штатных. Иначе очень велика вероятность перегрузить мотор. А так ставьте какие хотите. Хоть из Леруа.

in my humble opinion

Тык фестуловские вроде толще...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Z@toichi написал :
Тык фестуловские вроде толще...

Тогда отпадают.

in my humble opinion

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Z@toichi написал :
А дает ли какое-либо преимущество наличие противоскольной пластмассовой вставки у Festo?

безусловно

А что у Mafell?

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Z@toichi написал :
Тык фестуловские вроде толще...

Мафелюгу можно использовать и для раскроя ЦСП. Для этой цели имеется штатный диск толщиной 2,4/3,0 мм. У Фе. диск 2,2 мм.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Z@toichi написал :
А что у Mafell?

хитрый режим предварительной подрезки

функция подрезки
но мне больше нравится рекламка, что она работает на шинах сторонних производителей, на фото desin.ru/mt55cc сами видите, чья шина

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

ONI написал :
но мне больше нравится рекламка, что она работает на шинах сторонних производителей, на фото desin.ru/mt55cc сами видите, чья шина

это разумно

согласен, можно взять пилу и не тратиться на Mafell шины
из Mafell мне интересна тока D40

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

ONI написал :
из Mafell мне интересна тока D40

но она по фестуловским шинам, увы, не бегает

хитрый режим предварительной подрезки

Как это сказывается на работе?

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Z@toichi написал :
Как это сказывается на работе?

при пилении ламинированных поверхностей без спец.приспособлений верхний слой ламината при выходе зубьев пильного диска скалывается. Мафелевская подрезка работает таким образом, что при первом проходе делается надрез покрытия на глубину 2,5 мм, причем, диск идет не перпендикулярно поверхности, а под небольшим углом. В результате, ребра этой канавки получаются со снятой фаской. Второй проход (со сквозным погружением) по тому же самому месту проходит для этого верхнего слоя уже безболезненно

Регистрация: 16.11.2007 Стокгольм Сообщений: 1225

Если взглянуть повнимательнее на "системность" Фестула, то увидим что она вся упирается в одну простую вещь - систему шин-направляющих. В остальном отдельные компоненты друг к другу не подходят и как-то по особенному друг друга не усиливают. Кромку после распила пилой фестул закруглить можно любым другим фрезером, не только Фестул (Мафель, например). Ну, там еще мелочи вроде систейнеров и разъемов пылесосов, но с разьемами тоже не так много стандартов в мире, и существуют переходники. А в систейнерах уже кого только не продают (особенно в европах), и их можно купить и отдельно.

Сама по себе система шин-направляющих хороша прежде всего оснасткой. Всякие зажимы для узких заготовок, уже шины, упоры для быстрой установки шины на заданном расстоянии от кромки, и т.д. Если вам это нужно - то вам нужен Фестул. Если нет или нужно что-то особенное - то можно смотреть и на Mafell. Или действительно - покупать шину Фестул и пилу Мафель, если так сильно хочется.

Только вот нужно ли это делать? Не забывайте, что у TTS тоже есть плотницкое направление (Protool), во многом не уступающее. И ездит все их счастье по тем же шинам и стоит часто подешевле. Так что Мафель не зря менее популярен. Пускай сначала Домино сделают, разных приблуд к шинам побольше - от быстрозажимных струбцин до MFT и ассортимент шин по возможности уменьшат, а уже потом выпендриваются своими гибкими шинами и лобзиками. А то одних только вариантов шин я не меньше 4-х штук насчитал (гибкая, твердая MT55C, твердая с пылеудаляющим каналом внутри, какая-то большая квадратная труба для больших циркулярок). Этак же никаких денег не напасешься, а если и напасешься - то вся мастерская в шинах будет, фиг пройдешь

Давайте по порядку:

  1. Обе пилы могут полноценно использовать шину конкурента
  2. Расходка взаимозаменяема
  3. Точность реза достигается разными техническими решениями, но в итоге приводит к одинаково хорошему результату.
  4. Систейнер походу клонированый, что для меня впрочем все равно, т.к. бесит сама "концепция", хотя и оправданная только для циркулярки, но ОБА производителя упорно пихают в них все виды своих инструментов...(впрочем это лирика...

Есть что еще добавить?

littorio написал :
Пускай сначала Домино сделают,

))
А DD40 не хуже...). сравнивать могу, есть и..., и ....

Z@toichi написал :
Обе пилы могут полноценно использовать шину конкурента

Не факт. Фестул может быть по мафелловским шинам не ходок

Z@toichi написал :
Расходка взаимозаменяема

По традиции у Мафелла диски тоньше

Z@toichi написал :
к одинаково

Давайте устроим тест )) Без теста говорить о чём либо...)

Z@toichi написал :
Систейнер походу клонированый,

Систейнер фирмы TANOS, фирма в составе TTS, Festool тоже из TTS

Регистрация: 16.11.2007 Стокгольм Сообщений: 1225

vadia64 написал :
А DD40 не хуже...). сравнивать могу, есть и..., и ....

Ну, боян конечно рваный... но двум шкантам в торце царги я предпочту доминошный шип. Да и принцип у Домино, насколько мне известно, такой же как у больших станков-пазовальников. Их же делают, не заменяют более простыми и дешевыми сверлильными станками? Значит смысл в этом есть.

Z@toichi написал :
т.к. бесит сама "концепция", хотя и оправданная только для циркулярки, но ОБА производителя упорно пихают в них все виды своих инструментов...(впрочем это лирика...

Чем вас бесит концепция? Тем, что когда вы несколько инструментов в машину складываете, ничего нигде не торчит, ни каких ступенек не образует и никуда не ездит и не падает, т.к. друг с другом сцеплено? Или может быть тем, что переносить удобно за ручку верхнего систейнера сразу несколько ящиков? А, я понял - тем что весь пол в мастерской ящиками заставить не выйдет, т.к. систейнеры просто компактные стойки организуют...

И чем, если не секрет, "концепция оправдана именно для циркулярки"? Что, циркулярка разработанная для переноски в систейнере как-то по особенному хорошо пилит?

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4208

littorio написал :
Чем вас бесит концепция? Тем, что когда вы несколько инструментов в машину складываете, ничего нигде не торчит, ни каких ступенек не образует и никуда не ездит и не падает, т.к. друг с другом сцеплено? Или может быть тем, что переносить удобно за ручку верхнего систейнера сразу несколько ящиков? А, я понял - тем что весь пол в мастерской ящиками заставить не выйдет, т.к. систейнеры просто компактные стойки организуют...

И чем, если не секрет, "концепция оправдана именно для циркулярки"? Что, циркулярка разработанная для переноски в систейнере как-то по особенному хорошо пилит?

Меня вот фестуловские инструменты не особенно впечатлили (хотя я их погружную и купил), но систейнеры просто очаровали. Всё же задушил жабу и купил целый комплект их — теперь у меня 8 систейнеров, один сортейнер и четыре мини-систейнера, всё это стоит на доске с колёсиками. Просто фантастически удобно — компактно, всё под рукой и быстро можно перемещать.