#1391123

Укладка плитки на плитку – можно или нельзя?! Подскажите!

Многие мастера пишут и говорят, что укладывать в ванной и туалете новую напольную плитку на старую – нельзя!

services написал :
Цитата:Сообщение от RBeerman
(пол на старую плитку)

Сомневаюсь что надолго хватит...
__________________
Электрик: electrical-services.narod.ru

Юрий-Электр написал :
отслоится ваша плитка от старой. Не сразу, а потом....

Некоторые говорят, что она потрескается и полопается…
Некоторые говорят, что она будет колоться (раскалываться)!

На чем основаны такие заявления?
Почему она должна отслоиться и почему отслаивается?
Почему она должна потрескаться или полопаться?
В чем причина (если она есть) высокой вероятности последующего раскалывания?

Ни один специалист аргументировано не обосновал свое мнение!
Ссылаются на свой «опыт».

Хотелось бы подробно разобраться в этом вопросе…

можно укладывать на клей, в описании которого есть такой тип поверхности (например ), если старая плитка хорошо держится и ее трудно отодрать.

Реклама
Низкая цена! Мебель Belux!

Лучшего качества мебель для ванной
Belux по эксклюзивным ценам для вас!
Покупайте выгодно! Подробнее

Регистрация: 25.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 18

со временем все отвалится,не рекомендую так поступать.нужно отковыривать..

Укладывал плитку в 2005 году.держится отлично.Была маленькая где-то 80 на 80 мм.сверху положил 40 на 40 см.на обычный плиточный клей.

Регистрация: 25.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 18

ну это маленькая кладется на большую,а если наоборот то уже не прокатит,точно говорю.

работал много лет назад,начали класть поверх,так потом нам долго объясняли что мы не правы )
переделывали,и еще 2 дня отбивали старую плитку.потом клали.

почему уже не помню,но отвалится плитка если класть на плитку.

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

На уложенную при отливке плиты на заводе можно. Её тяжело отдирать. Она хорошо держится и под ней редко бывают пустоты. На обычный клей, только нужно мазать и пол и укладываемую плитку, чтобы не было пустот.
Уложенную строителями лучше отдирать.

vanilin написал :
ну это маленькая кладется на большую,а если наоборот то уже не прокатит,точно говорю.

А вот и не факт, в ванной на полу была маленькая зеленая плитка ~5х5, сдирать не стали - поверх уложили большую плитку ~30х30 - и "хоть бы хрен по деревне", а было это еще в 2000 г. (могу фомам неверующим сделать фотку где видна и старая и новая плитки - на порожек под дверью тоже хотели положить новую плитку, да так и руки не дошли, то ждали пока новые двери поставим, то пока коридор сделаем, а потом просто лень нарезать плитку и т.д.)

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

Если такие авторитерные проивздители как Knauf и Henkel делают специальные плиточные клеи для укладки новой плитки поверх старой, значит класть можно, только нужно точно соблюдать технологию.

интересно если плитка с "глазурью" (такая гладкая и блестящая) то что заставит клей на ней держаться
плюс у напольной плитки что ей падать некуда, да и к ногам не прилипает - куда же она денется...

Можно ,при условии что основание прочное и не имеет пустот . Делали грунтовку бетоноконтактом,затем клеили плитку на плиточный клей. Прошло более 3лет претензий не было.:yu

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

На чистой обезжиренной обеспыленной (помыть со стиральным порошком) глазури цемент прекрасно держится без всяких "контактов". Лежит конкретная плитка, на ней проверяется конкретный плиточный клей. Дальнейшие действия - по результатам проверки. Можно, конечно, сразу намазать гудроном, затем - бетоноконтактом.

Andrey1812 написал :
интересно если плитка с "глазурью" (такая гладкая и блестящая) то что заставит клей на ней держаться

Заставит держаться подготовка поверхности - по глазированной плитке надо пробежаться алмазным кругом (болгаркой, ессно), чтобы сделать поверхность неровной и матовой.
Потом -

ssrr написал :
На чистой обезжиренной обеспыленной (помыть со стиральным порошком) глазури цемент прекрасно держится

.
И лучше всё же не цемент, а плиточные клеи типа http://www.mastercity.ru/cgi-bin/models.cgi?22&07&8

На плитку, на краску и т.д. не надо!
Плитка через некоторое время может начать дышать.

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Не сможет она начать дышать - все дыхальца будут заткнуты!

В 1991 г. уложил плитку поверх другой плитки (какая-то коричневая с шероховатой поверхностью.) До сих пор ничего не отвалилось, не потрескалось и не задышало. Укладывал на обычный цементный раствор.

CERESIT CM 115
Клей для мраморной плитки и стеклянной мозаики
Свойства
• не вызывает изменение цвета и появление пятен на мраморной облицовке;
• водо- и морозостойкий;
• устойчив к сползанию плитки;
• может применяться на стяжках с подогревом;
• пригоден для внутренних и наружных работ;
• экологически безопасен.

Область применения
Клей СМ 115 предназначен для крепления плиток из всех видов мрамора, светлого известняка, просвечивающих пород камня, а также стеклянной мозаики на минеральных недеформирующихся основаниях, на стенах и полах, в сухих и влажных помещениях, внутри и снаружи зданий, в гражданском и промышленном строительстве.
СМ 115 позволяет избежать появления пятен на мраморной облицовке и изменения цвета тонких просвечивающих плиток.
СМ 115 может применяться:
• на цоколях, парапетах, стенах балконов и террас;
• на стяжках с подогревом внутри зданий;
• для крепления стеклянной мозаики в крытых резер-вуарах и бассейнах;
• для ремонта облицовок из мрамора и светлых пород натурального камня;
• на лёгком, ячеистом и «молодом» («возраст» от 1 месяца) бетоне при внутренних работах.
С добавлением эластификатора СС 83 клей СМ 115 может применяться:
• на наружных лестницах, входных группах, полах балконов и террас, эксплуатируемых кровлях и т.д.;
• на стяжках с подогревом при наружных работах;
• для крепления стеклянной мозаики в открытых резервуарах и бассейнах;
• на деформирующихся основаниях (древесностружечных, гипсокартонных, OSB и др. плитах);
• на гипсовых и ангидритных основаниях;
• на керамических (в т.ч. глазурованных) и каменных облицовках;
• на прочных малярных покрытиях, имеющих хорошую адгезию;
• на лёгком, ячеистом и «молодом» («возраст» от 1 месяца) бетоне при наружных работах.
CERESIT CM 17 Высокоэластичный универсальный клей
Свойства
• имеет высокую адгезию, в т.ч. к гладким и не впитывающим основаниям;
• высокоэластичный;
• водо- и морозостойкий;
• устойчив к сползанию плитки;
• может применяться на стяжках с подогревом;
• пригоден для внутренних и наружных работ;
• экологически безопасен.

Область применения
Клей СМ 17 предназначен для крепления любых видов минеральных плиток (керамических, каменных, керамогранитных, клинкерных, стеклянных и т.п.) на стенах и полах, внутри и снаружи зданий, в гражданском и промышленном строительстве, преимущественно на сложных и деформирующихся основаниях.
СМ 17 применяется:
• на деформирующихся основаниях (древесностружечных, гипсокартонных, OSB и др. плитах);
• на цоколях, парапетах, наружных лестницах, входных группах, полах балконов и террас, эксплуатируемых кровлях, патио и т.д.;
• в крытых и открытых резервуарах и бассейнах;
• на стяжках с подогревом внутри и снаружи зданий;
• на гипсовых и ангидритных основаниях;
• на керамических (в т.ч. глазурованных) и каменных облицовках внутри и снаружи зданий;
• на прочных малярных покрытиях, имеющих хорошую адгезию, внутри и снаружи зданий;
• на ячеистом и «молодом» («возраст» от 1 месяца) бетоне внутри и снаружи зданий.
Высокая эластичность клея CM 17 предотвращает возникновение скалывающих напряжений между плиткой и основанием при деформ

Регистрация: 08.09.2009 Новосибирск Сообщений: 95

Благими намерениями дорога в ад устелена. Если будете брать Кнауфа на заводе в Германии - может и преуспеете. А так, на рынке - ну что ж, удачи

Alex_Penza написал :
Заставит держаться подготовка поверхности - по глазированной плитке надо пробежаться алмазным кругом

Ну а это - дельно. Согласен. Подвернется случай - попробую.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

RBeerman написал :
Укладка плитки на плитку – можно или нельзя?!

Можно, если:

  • старая плитка держится хорошо
  • поверхность старой плитки промыта щеткой и щелочью
  • использован клей который допускает в качестве основания старую плитку

BV написал :
старая плитка держится хорошо

+1

BV написал :
поверхность старой плитки промыта щеткой и щелочью

некогда так не делал,если кашу маслом не испортишь,то бетоноконтакт,и то не обязательно,потому что

BV написал :
использован клей который допускает в качестве основания старую плитку

+1
Дополнение-клей надо мазать и на пол и на плитку,и нечего у вас не отвалится если сутки на нее наступать не будете

Регистрация: 29.09.2009 Ставрополь Сообщений: 4

на пол на старую плитку 10х10 см укладывал на двух квартирах , в одной плитка стоит 8 лет проблем нет, использовал обычный клей , а на стены клеил на старую плитку в частном доме ( старую не отбивал потому что стены ванной были сделаны из красного одинарного кирпича положенного на ребро , и поэтому при попытке отбить плитку вся стена качалась и было принято решение в связи с недостатком времени на полную замену стенн ванной клеить на старую плитку), но на старую плитку я сначала прикрепил дюбельгвоздями металлическую сетку 5х5 см и использовал спец клей где в инструкции было указано что им можно клеить на поверх старой плитки, прошло 3.5 года проблем нет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2FARAON7575 Ну если плитка жирная на кухне, или в ванной с остатками мыла, то ни бетонконтакт, ни спецклей не поможет....

BV написал :
Ну если плитка жирная на кухне, или в ванной с остатками мыла,

я такой вариант не рассматривал,но логика в вашем посту есть,возьму на заметку

Вот так у меня лежит плитка на плитку.
Пролежала 40 лет (sig!).
Новую хочу укладывать поверх, не сбивая старую, т.к. ее обить будет ооочень тяжело.

не, я понимаю когда речь идет о плитке в сантех-кабинах где плитка является частью пола (интересно при изготовлении кабин, плитку заливают в бетон или бетон заливают в опалубку из плитки )
ее сбить нереально трудоемко (я у себя после отбития с десяток плюнул на это дело и взяв перф снес нафик пол целиком) тогда есть смысл заморачиваться со спец клеями, алмазными чашками, химией и прочим...
НО - в остальных случаях каждый раз городить "пирог" из 2-3 сантиметров новой плитки....хм, дело вкуса, лет так через N-цать в ванну будете заходить как на подиум, а мыться как в бассейне, про туалет уж я промолчу....

Andrey1812 написал :
лет так через N-цать в ванну будете заходить как на подиум

Да ладно Вам Сколько раз за свою жизнь небогатый человек делает ремонт со сменой плитки? Ни разу пока не видел, чтобы это второй раз происходило. Таковы реалии нашего Совка.
2RBeerman Мне кажется, что в Вашем случае лучше плитку всё же снять, ибо это не

Andrey1812 написал :
речь идет о плитке в сантех-кабинах где плитка является частью пола (интересно при изготовлении кабин, плитку заливают в бетон или бетон заливают в опалубку из плитки

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Лучше снять эту плитку. Она неровно лежит. Не заводской укладки. На ней много солевых отложений - проще снять, чем отмыть.

если плитка не отваливается и снемать ее не хочится берем бетоноконтакт грунтуем и кладем в се что хочется на любой плиточный клей не дешевле 150р ps на этом тему можно закрыть