Регистрация: 25.12.2005 Краснодар Сообщений: 81
#106812

Формат инструментов мне понятен.

Суть вопроса вот в чем:

  • у нас в городе я встретил фирму, торгующую Дремелем.
  • я сам иногда использую похожий инструмент от Ферм (качество - ух!)
  • ситуация может развиваться таким образом, что инструмент будет нужен ежеденевно

ps: Разницу между БэД и Метабо я ощутил не только на собственной шкуре, но и на собственном кошельке - имея в виду конечные результаты работы.

Регистрация: 25.12.2005 Краснодар Сообщений: 81

Почитал.
Спасибо за помощь!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2962

Ну вот и началось...
Дремель, так же как и проксон, довольно надежная машина и этим они оба отличаются от одноразовых китаез.
Дремель выпускает три бормашинки- 395, 3981, и аккумуляторную
Сравним 395 и проксон 28472:

Цена 1800/2000 рублей
обороты 8000-33000/5000-20000
При этом регулировка у проксона позволяет поддерживать крутящий момент на низких оборотах( У дремеля-только у 395- нет!)
Соответственно, для отрезных работ предпочтительнее дремель, для точных работ, микросверления и полировки- проксон. Цанги и патрон имеются и там, и там, у дремеля крайне тяжело найти цангу 3 мм.
конструктивно все цанги дремеля выполнены 4х лепестковыми, из алюминия, и почему-то дороже, чем проксоновские 3х лепестковые стальные.
дремелевская расходка примерно в два раза дороже, качество не хуже проксоновской.
Утверждаю, что радиальные биения дремеля чуть больше, хоть это не всем надо и иногда оспаривается.
ИМХО эргономика у проксона лучше.
3981 у дремеля аналогов у проксона не имеет- машинка с правильным, поддерживающим момент регулятором и правильным диапазоном оборотов 5000-25000 и цифровым индикатором оборотов и великолепной эргономикой по заоблачной цене в 5700 рублей.
С цангами- см. выше, та же беда.
аккумуляторная- хорошая емкость, хорошие момент и обороты, для кратковременных работ далеко от розетки единственное решение, для постоянной работы на рабочем стационарном месте неудобна.
цанги- те же.4000 рублей
Теперь по проксону- 28481

неразборный алюминиевый корпус способен воспринимать большие боковые нагрузки при фрезеровке и повышает точность. 3350 рублей.
28485

Больше чем бор-, прямошлифовальная машинка для труднодоступных мест.
3500 рублей
28462

12-вольтовая машинка, пригодная для работы с ОЖ. обороты сдвинуты вниз 3000-15000, поэтому незаменима, например, для моделистов, строящих деревянные копии.1400 рублей без блока питания.
28515, 510, 500

40- ваттные очень машинки для тонких и точных работ или слабых хрупких пальчиков, также пригодны для работы с ОЖ. Мощности тем не мене хватает для большинства работ. от 800 до 2200 рублей в зависимости от комплектации и курса евро.

Общее, пристрастное резюме- у проксона шире сфера применения, лучше насадки и приставки

и выше точность при несколько меньшей производительности на максимальной мощности.
Лучше и ценовая политика.
При этом аккумуляторной машинке в определенных условиях альтернативы нет, равно как и наиболее универсальная машинка в принципе 3981.
Специальных машин, типа 485 или низковольтовых у дремеля нет.
Выбирайте сами, по-моему, я постарался быть максимально корректен к конкуренту.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2962

А в краснодаре у нас есть партнер, можем и напрямую почтой выслать.
Куда стирать!!!!!- и чего я , как дурак, в сотый раз набирал одно и то же тем, кому трудно искать ???

Регистрация: 25.12.2005 Краснодар Сообщений: 81

2парадокс, спасибо огромное за развернутый ответ!
Контакты партнера были бы кстати, но явно мне этот инструмент нужен не в первую очередь - то есть завтра я не побегу покупать. Не назрела пока необходимость.
А Дремель у нас просто можно потрогать, посмотреть - все выложено на витрине - поэтому я и заинтересовался.

2Blakkhat Между ними есть небольшое, но существенное (для меня), различие: у проксона присутствует отдельный блок питания за который надо платить отдельно. Дремель же воткнул в розетку - и работай. Подключение проксона к автомобильному ак. лишает возможности регулировать обороты. Однако если я ошибаюсь, ув.Парадокс поправит меня.
=дремелевская расходка примерно в два раза дороже, качество не хуже проксоновской=
Никто не мешает владельцу дремеля пользоватся расходкой проксон. Для дрели BOSCH наши сверла тоже подходят.
= ИМХО эргономика у проксона лучше.=
Утверждение весьма и весьма спорное. Примерялся к проксону - ну не лежит в руке.

Barg написал :
различие: у проксона присутствует отдельный блок питания за который надо платить отдельно. Дремель же воткнул в розетку - и работай

У Proxxon'a есть как 12, так и 220 вольтовые модели.

2marat_k Цена на 220 вольтовые модели?
Дремель стоит 1800 при мощности 125вт


Напимер: 28472 - Бормашина PROXXON FBS 240/Е цена: 60.22 EUR

2marat_k Дремель стоит 1800 при мощности 125вт
FBS 240/Е стоит 2100 - мощность 100 вт.
Все остальные достоинства и недостатки можно отнести к субъективным.
Меньшее биение на валу проксона? Работа сердца - т.е. пульс отдаваясь в руке даст большую погрешность. Может иметь значение только при работе в качестве фрезерной головки.
Поддержание крутящего момента? На 12 вольтных моделях могу поверить, но с двигателем переменного тока, на 25 % меньшей мощности?
Реальное преимущество проксона заключается в том, что Парадокс, который представляет PROXXON, готов придти на помощь клиенту. У дремеля такой поддержки нет, очень жаль.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2962

Barg написал :
2marat_k
Дремель стоит 1800 при мощности 125вт
FBS 240/Е стоит 2100 - мощность 100 вт.

И краткий комментарий- поскольку указанная мощность развивается на максимальных оборотах , а для работы важен момент, а не мощность сама по себе, а мощность есть -грубо!!! произведение оборотов на момент, легко заметить что 100вт при 20000 об моментнее 125( по-моему, даже 135-все равно) при 33000. А при регулировке момент у дремеля 395 резко падает, у фбс- нет. 60.22 евро уже 2000 руб, а не 2100.
про 220 вольт уже ответили.
про эргономику так и писал= ИМХО.
прямое сравнение возможно только этих двух позиций, остальные- и у дремеля, и проксона без конкуренции.
точный адресок в краснодаре сообщу завтра.

Регистрация: 09.03.2006 Москва Сообщений: 194

Использую вот такую штуку 28514 - Набор с бормашиной PROXXON МИКРОМОТ 50/Е, сверлильным столом, гибким валом. Использую на 99% только стол - нужно сверлить отверстия (0,6 - 1мм) в печатных платах. Иногда пытаюсь использовать тонкий диск для распила - очень высокие обороты, не здорово. Оказалось, что взять отдельно машинку и стол получалось дороже, вот и взял набор. Покупал в Германии - заметно дешевле

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2962

Vic написал :
Покупал в Германии - заметно дешевле

Было. Сейчас разница 115/130 евро.
Вам надо было 462 машинку покупать, со стойкой 28606

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2962

В Краснодаре ООО "КОМАКС". ул. Красная, 176, Николай Калугин

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2962

да вроде на прошлой неделе отгружали..
уточню у менеджера еще раз.
фирма и контактное лицо в любом случае правильные

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2962

Barg написал :
2Blakkhat. Никто не мешает владельцу дремеля пользоватся расходкой проксон.

Конечно, нет. Можно и китаезой пользоваться- есть много вполне приличного качества- одна засада- цанга 3мм, а иногда и 2.35мм для дремеля опция и часто редкодоступная ( и стоит рублей 70 за шт.). А качественная расходка и в большом ассортименте в основном только этих размеров.

Регистрация: 25.12.2005 Краснодар Сообщений: 81

Ув. Парадокс, сегодня возник еще один животрепещущий вопрос:
в цеху лежит без дела прямошлифовальная машина Bosch GGS27C. Цанга 6 мм.
Можно ли с помощью гибкого вала использовать шарошки и проч. оснастку Проксон?

2парадокс Цангу для дремеля 3 мм никогда не искал, насколько сложно найти - не знаю. Думаю, что в нее можно зажать только фрезу или сверло. Практически вся расходка для бормашин имеет хвостовик 1/8 или 3/32 дюйма , что соответствует 3,175 и 2,38 мм, и цанги такого размера для дремеля дефицитом не являются. Продаются практически везде где торгуют дремелем (оби, бауклоц, gbh.ru).

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2962

только что в соседней ветке была бодяга про три мм. Даже у проксона фрезы, в основном 3мм. например здесь 28722,28727 ,28757,27116,28759:

шлифовки туда же:

и трешку для клиента- с дремелем- даже я с трудом нашел- и то неоригинал.
правильный полный ряд- 0.8;1.6;2.0;.2.35;3; 3.175
Для фрез- от 2мм.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2962

Blakkhat написал :
Ув. Парадокс, сегодня возник еще один животрепещущий вопрос:
в цеху лежит без дела прямошлифовальная машина Bosch GGS27C. Цанга 6 мм.
Можно ли с помощью гибкого вала использовать шарошки и проч. оснастку Проксон?

у гибкого вала хвостовик-то все равно 3мм!! Увы!

Регистрация: 25.12.2005 Краснодар Сообщений: 81

парадокс Это они совсем не по-товарищески с нами поступают.

2парадокс Более правильно было бы называть размер в дюймовом формате 1\32-0,79мм; 1\16-1,59мм; 5\64-1,98мм; 3\32-2,38; 1\8-3,175
Наиболее употребительными размерами хвостовика являются 1\8 и 3\32 дюйма - так уж сложилось. 3мм размер в этот ряд вообще не укладывается. На это же указывают данные Вашего сайта, где размер хвостовика 3мм оговаривается отдельно, а 1\8 как бы по-умолчанию. Размер 2,35 вообще права на существование не имеет, 2,38 плюс минус качество изготовления.
Микрометр нас рассудит.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2962

Barg написал :
2парадокс
Более правильно было бы называть размер в дюймовом формате 1\32-0,79мм; 1\16-1,59мм; 5\64-1,98мм; 3\32-2,38; 1\8-3,175
Размер 2,35 вообще права на существование не имеет, 2,38 плюс минус качество изготовления.

Ой, даже спорить не буду, скорее всего тут Вы правы- проблемы маркировки. Я встречал 2.34, 2.35, 2.38, 2.4, 2.3 и еще чего-то. Европейцы чаще всего пишут 2.35- ну, я с них и копирую. Именно в этом размере традиционно больше всего самого качественного, особенно стоматологического инструмента- боров и шлифовок, в основном.
Что же касается 3мм- то вот тут Вы абсолютно не правы- нормальный метрический=европейский размер, производится много особенно фрез, где хвостовик нужен пожестче и поскольку инструментальное производство в Европе, как минимум, не хуже, чем в Америке, соответственно, качество и распространенность фрез так же высоки, а в России, с учётом остатков от СССР- даже и поболе.
По умолчанию у проксона и всей Европы как раз 2. 35(4-8), а три реже и 3.175(3.2)- экзотика

парадокс написал :
Что же касается 3мм - то вот тут Вы абсолютно не правы- нормальный метрический=европейский размер, производится много особенно фрез

Согласен, с небольшим уточнением: фрез фрез и еще раз фрез, По большей части для фрезерных головок.
Размер 3\32 как применялся в стоматологии так и применяется, что в европах, что за океаном.
Когда из ровного дюймового ряда выламывается только 1 размер(3мм) - вот это и называется экзотикой. Хотя лично себе я цангу на 3мм для дремеля обязательно закажу, но только под сверла.
Если размер 1\8 - 3.175 экзотика, почему на Вашем сайте размер хвостовика 2.35 и 3 мм прописан конкретно и отдельно, а 3.175 не упоминается, как само собой разумеющееся? Экзотика...

Очень заинтересовал меня вопрос размера хвостовика. Промерил все боры и фрезы и пиршел к неутешительному выводу: я ошибался. Реальный а не условный рзмер хвостовиков составляет действительно от 2.33 до 2.35мм. Видимо допуск на посадку.
Опять буржуи меня перехитрили.

2Barg Все познается в сравнении.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2962

Barg написал :
Если размер 1\8 - 3.175 экзотика, почему на Вашем сайте размер хвостовика 2.35 и 3 мм прописан конкретно и отдельно, а 3.175 не упоминается, как само собой разумеющееся? Экзотика...

Вообще-то все диаметры должны быть прописаны, если нет- техническая ошибка, но никак не по умолчанию...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2962

Barg написал :
Опять буржуи меня перехитрили.

Они такие...

Нужен универсальный инструмент для модинга компьютерных корпусов. Мог бы подойти Дремель 395, но у нас их завозят случайно и расходников нет. Есть хороший поставщик Проксона. Сравнительно тяжёлые работы будут делаться соответствующим инструментом, но и Проксон хотелось бы использовать активно и не убить боковой нагрузкой при шлифовке и резке. Подойдёт ли 28472 модель или лучше взять 28481?