Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 650
#1397004

Вдохновившись монтажом медного водопровода задумался о подключении газовой плиты ( обычной, в многоэтажке)медью под пайку.
Но встречал здесь утверждение что можно только неотожженной трубой и твердым припоем.
Правда?
А какая причина? Давления же там ещё меньше, чем в водопроводе. Что ещё влияет?

ИМХО твердый припой, чтобы не расплавился при нагреве (например, в случае пожара)

Реклама
Скидка 20% на фаянс Jacob Delafon!

Мы предлагаем высококачественные, элитные унитазы бренда Jacob Delafon по низким ценам! Подробнее

Черепашкин написал :
ИМХО твердый припой, чтобы не расплавился при нагреве (например, в случае пожара)

Именно так!!!!!
Но проще подводкой для газа - сильфонной подключить.

Не забудьте все стыки мылом проверить....

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1161

а у меня стояк в общем коридоре и по моему коридору метров 15 идет... сперва хотел медью кинуть 22мм, но встретил трыбы Кофулса и подумал, что ей проще!!! Можно сильфонной неотоженной трубой 20-ой газопровод проложить ???

iv1 написал :
Вдохновившись монтажом медного водопровода задумался о подключении газовой плиты ( обычной, в многоэтажке)медью под пайку.

А что скажет на это Мосгаз?

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Такие длинные пролеты лучше делать железом на сварке. Тут уже вопрос механической прочности на первое место вылезает. Медную трубу очень легко оторвать или повредить механическим воздействием. Например, вытаскивая велосипед.

Регистрация: 16.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 430

Не знаю как МосГаз, а ПетербургГаз такие газ-ды не воспринимает и не хочет воспринимать. А меры к таким абонентам - отключение от газоснабжения.

iv1 написал :
А какая причина?

Неизвестно. Это один из тех вопросов, про который все знают, но никто не может объяснить. Единственное более-менее аргументированное мнение, которое довелось услышать - пайка твердым припоем может идти без флюса, и соответственно не надо его отмывать. Но производитель категорически рекомендует проводить пайку твердым припоем с флюсом. СНиП на тему материала молчит, требуется только металлическая труба без резьбовых соединений, а про мягкую/твердую пайку ни слова.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1161

dmvt1 написал :
Такие длинные пролеты лучше делать железом на сварке. Тут уже вопрос механической прочности на первое место вылезает. Медную трубу очень легко оторвать или повредить механическим воздействием. Например, вытаскивая велосипед.

если труба идет на высоте 3 метра, то как ее можно велосипедом повредить??? )))

_k0t_ написал :
Не знаю как МосГаз, а ПетербургГаз такие газ-ды не воспринимает и не хочет воспринимать. А меры к таким абонентам - отключение от газоснабжения.

А чем аргументируют??? Ведь в СНиПе разрешено! Все законно!
Кстати!!! Все пугают какими-то большими штрафами, но поискав в КоАПе не нашел ничего ужасного! На основании каких документов выписываются штрафы???

_k0t_ написал :
Не знаю как МосГаз, а ПетербургГаз такие газ-ды не воспринимает и не хочет воспринимать. А меры к таким абонентам - отключение от газоснабжения.

И ето правильно

Ибо нефиг. Медная подводка допускается лишь для подключения газового потребителя, а не для самостоятельной разводки по дому.

bc---- написал :
Но производитель категорически рекомендует проводить пайку твердым припоем с флюсом.

Где? Впервые слышу. Твёрдым припоем — да, а с флюсом — не встречал указаний.

Wazawai написал :
Медная подводка допускается лишь для подключения газового потребителя, а не для самостоятельной разводки по дому.

Уточните, это ваши домыслы, или требования нормативных документов? Если второе, то ссылку в студию.

Wazawai написал :
Где? Впервые слышу. Твёрдым припоем — да, а с флюсом — не встречал указаний.

Флюс для твердого припоя. Описание там левое, на него не смотрите.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1161

МЕДНЫЕ ГАЗОПРОВОДЫ

4.10 Для внутренних газопроводов рекомендуется применять тянутые или холоднокатаные медные трубы по M12291 1200007220ГОСТ 617S круглого сечения в твердом состоянии или в твердом повышенной прочности, нормальной или повышенной точности изготовления с толщиной стенки не менее 1 мм, трубы должны быть испытаны на герметичность на заводе-изготовителе. Материал труб: медь марок М1, М1р, М2, М2р, по M12291 1200025417ГОСТ 859S.

4.11 Условное обозначение медных труб включает: наименование изделия - труба; способ изготовления; форму сечения; точность изготовления; состояние поставки; наружный диаметр; толщину стенки; марку меди; особые условия; M12291 1200007220ГОСТ 617S.
......

4.14 Допускается строительство внутренних газопроводов из импортных медных тянутых или холоднокатаных труб в твердом состоянии и соединительных деталей, разрешенных к применению в установленном порядке. Содержание Сu или Сu+Аg в материале труб и деталей - не менее 99,9%, включения фосфора - не более 0,04%.

Марка меди обозначается:

  • Cu-DHP - согласно международному стандарту ISO 1190-1 и европейскому стандарту EN 133/20;

  • SF-Cu - согласно национальному стандарту Германии DIN 1787;

  • С 106 - согласно национальному стандарту Великобритании BS 1172.

Твердое состояние труб обозначается символами: R290, F30, z6.

Маркировка импортных труб производится согласно требованиям нормативной документации
.........

4.17 В качестве припоев следует применять медно-фосфорные припои: ПМФС6-0,15, ТУ 48-3650-10; ПМФОЦр6-4-0,03, ТУ 48-21-663. Медно-фосфорные припои имеют высокую жидкотекучесть и сравнительно низкую температуру плавления (680-850 °С), обеспечивают высокую прочность паяного соединения. Припои ПМФС6-0,15, ТУ 48-3650-10; ПМФОЦр6-4-0,03, ТУ 48-21-663 обладают самофлюсующими свойствами, и пайку этими припоями рекомендуется выполнять без применения флюсов.

это все из Свод правил (СП) от 15.04.2004 N 42-102-2004
СП 42-102-2004 Проектирование и строительство газопроводов из металлических труб

а вот это

6.1 Для внутренних газопроводов применяются стальные и медные трубы. Прокладка газопроводов из указанных труб должна предусматриваться согласно требованиям СНиП 42-01 с учетом положений настоящего СП и СП 42-102.
В качестве гибких рукавов рекомендуется применять сильфонные металлорукава, стойкие к воздействию транспортируемого газа при заданных давлении и температуре.

из Свод правил по проектированию и строительству
СП 42-101-2003
"Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб"
(утв. постановлением Госстроя России от 26 июня 2003 г. N 112)

4.11 Для подземных газопроводов следует применять полиэтиленовые и стальные трубы. Для наземных и надземных газопроводов следует применять стальные трубы. Для внутренних газопроводов низкого давления разрешается применять стальные и медные трубы.

это из ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ СНиП 42-01-2002

bc---- написал :
Уточните, это ваши домыслы, или требования нормативных документов?

Домыслы, разумеется Напутал: медную трубу можно использовать либо для подключения потребителей (общая длина подводки после запорной арматуры не более 5 м) — это мне, мастеру по подключению газовой техники можно. Или, общий случай, для разводки газовых линий по дому — это можно делать газовщику, только они этого делать не умеют и не любят

Самостоятельная разводка газовых линий потребителем не предусмотрена нормативами вообще, ни медной трубой, никакой.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Вот вот. Культуры работы с медью у газовщиков нет, а самостоятельно перекладывать газопроводы нельзя. Я бы себе так не делал, лучше сталью. Чтобы выглядело эстетично закройте все это большим электротехническим коробом. После переговоров с газовщиками мне это разрешили, т.к. крышка короба легкосъемная и проблем с ревизией газопровода нет.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1161

Wazawai написал :
Или, общий случай, для разводки газовых линий по дому — это можно делать газовщику, только они этого делать не умеют и не любят

Самостоятельная разводка газовых линий потребителем не предусмотрена нормативами вообще, ни медной трубой, никакой.

протянуть линию нержавеющей гофрой Кофулсо не надо особого ума и спецматериалов! Дал газовщику трубу и пусть тянет... в конце концов есть два варианта )))
Первый: прикутил хомуты к стенке, а мастеру останется только присобачить трубу к хомутам
Второй: все сделать под присмотром газовщика самостоятельно
... ну и отблагодарить его за то, что поприсутствовал... )))

Wazawai написал :
Самостоятельная разводка газовых линий потребителем не предусмотрена нормативами вообще, ни медной трубой, никакой.

Повторяем вопрос. Где это написано? Существует список лицензируемых видов деятельности. Разводки газопроводов в квартире я там не нашел.

2mazai999
Огромное спасибо за приведенные ссылки! Наконец ситуация прояснилась!

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1161

а я повторю свой вопрос )))
Все пугают какими-то большими штрафами, но поискав в КоАПе не нашел ничего ужасного! На основании каких документов выписываются штрафы???
Пока есть вот такая статья в КоАП РФ:

Статья 7.19. Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа
Самовольное подключение к энергетическим сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей;

Почему все пугают жуткими штрафами??? Откуда дровишки???

ps работнику, чтобы он проложил газопровод метров 10 надо проплатить тыщ 10-15