Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1483
#1397266

исключаем влажные помещения, где нужно 10ма, и рассматривая 30ма на всю остальную квартиру
вводной автомат на 50А
по квартире куча потребителей
допустим, в щитке получается 10 автоматов B16 (на розетки) и 10 автоматов на B10(освещение)
про тот факт, что при срабатывании УЗО вырубается электричество на всех устройствах под ним, я понял. А есть ли кроме этого неудобства ещё какая-нибудь опасность или особенность, исходя из которой лучше не пускать всё под один узо на 63А, а ставить 2-3 или ещё более УЗОшек и делить потребители?
т.е. есть ли разница в этих случаях:
1) 10 автоматов B16 и 10 автоматов В10 под одним УЗО на 63А, 30мА
2) два УЗО 63А 30мА, под каждым по 5 автоматов В16 и 5 автоматов В10

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1483

так же вопрос - если все УЗО (если их будет несколько) будут типа А - никаких минусов тут не будет по сравнению с АС (кроме цены)?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

1 =

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1483

ну т.е. одного вполне хватит, по крайней мере на первой время
в санузле всё должно быть под защитой УЗО 10мА, или освещение можно под 30мА?
максимальное УЗО на 10мА - это на 16А
в СУ входит кабель 3*2.5, он один и займет место под УЗО
на освещение, получается, второе УЗО ставить на 10мА?

Нуж но ли как-то выделять отдельно узо для компьютера? Там ведь с импульсного БП возможны утечки? Или компьютер идет на общих основаниях и на кол-во УЗО не влияет?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2AlexsandrS Компьютер - это точно такой же тостер, как и все остальные пылесосы.
В смысле отдельного УЗО не требует.

Tul написал :
ну т.е. одного вполне хватит, по крайней мере на первой время

Одного хватит с избытком, под 50А АВ УЗО 63А на 30мА
и если в ванной стоит стиралка тогда на ту линию 16А на 10мА последовательно с основным (Вы ведь себя любите?)

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

filvik написал :
и если в ванной стоит стиралка тогда на ту линию 16А на 10мА последовательно с основным (Вы ведь себя любите?)

Чем оно лучше 30мА для приборов класса 1? Для приборов класса 2 (не имеющих защитного провода) согласен - надо использовать УЗО 10мА.

LAV написал :
Чем оно лучше 30мА для приборов класса 1?

Чет я торможу (ток уже классами определяется)?

LAV написал :
Для приборов класса 2 (не имеющих защитного провода) согласен - надо использовать УЗО 10мА.

А стиралка чем провинилась (ставлю правда Multi9 25А на 10Ма нет проблемм).

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1483

filvik написал :
на ту линию 16А на 10мА последовательно с основным

какой смысл в последовательности? почему просто ввод не разделить на эти УЗО?

LAV написал :
30мА для приборов класса 1?

это что такое?
а как с освещением в СУ, надо его под 10мА?

Tul написал :
какой смысл в последовательности? почему просто ввод не разделить на эти УЗО?

filvik написал :
(Вы ведь себя любите?)

Двойная защита не повредит, или я ошибаюсь.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

filvik написал :
Чет я торможу (ток уже классами определяется)?

LAV написал :
30мА для приборов класса 1

Tul написал :
это что такое?

Прибор/нагрузка класса 1 - это эл. потребитель имеющий заземлящий контакт. Может подключаться через вилку или напрямую (водогрей, стиралка, ПММ, утюг, духовка, варка и т.д.). УЗО срабатывает на утечку и в таких приборах утечка на заземляющий провод пойдёт быстрее, чем через прикосновение человека. Другое дело приборы не имеющие заземляющего контакта (фен, щипцы, бритва и т.д.) находясь в сыром/влажном помещении в случае неисправности прибора утечка для срабатывания УЗО пойдёт через человека держащего этот прибор в руках - в этом случае применение УЗО на минимальный ток срабатывания оправдано.
Ещё добавлю: при подключении к ДСУП провода я подключаю непосредственно к контакту "Земля", в не зависимости от наличия их в розетке (у водогрея и СМ есть этот контакт).

Tul написал :
а как с освещением в СУ, надо его под 10мА?

Принцип описал выше

LAV написал :
Прибор/нагрузка класса 1 - это эл. потребитель имеющий заземлящий контакт. Может подключаться через вилку или напрямую (водогрей, стиралка, ПММ, утюг, духовка, варка и т.д.). УЗО срабатывает на утечку и в таких приборах утечка на заземляющий провод пойдёт быстрее, чем через прикосновение человека. Другое дело приборы не имеющие заземляющего контакта (фен, щипцы, бритва и т.д.) находясь в сыром/влажном помещении в случае неисправности прибора утечка для срабатывания УЗО пойдёт через человека держащего этот прибор в руках - в этом случае применение УЗО на минимальный ток срабатывания оправдано.

Какая разница (можно и на шнуре поймать, что довольно часто) Вы что знаете где пойдет ток,
шаман однако. Минимальный ток всегда оправдан, не все здоровяки по жизни. Где-то мне попадалась интересная штука от Siemens в процентах
сколько народу может выдержать 30мА, там явно не сто процентов.
В этом случае одно УЗО даже безопасней, вычтутся текущие токи утечек,
и Вам меньше достанется.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

filvik написал :
Какая разница (можно и на шнуре поймать, что довольно часто) Вы что знаете где пойдет ток,

При правильной организации ДСУП в сырых/влажных помещениях сетка под кафелем, мет. ванна, смесители, ПС не говоря о эл. приборах подключеных к ДСУП (для параноиков можно при желании и металлическую ручку двери подключить к ДСУП) опасности нет даже БЕЗ УЗО. Птица сидящая на фазном проводе прекрасно себя чувствует

2Tul
Ориентировочно 32А нагрузки на одно УЗО - это с запасом.
Не два 16-ти амперных автомата, а 7 кВт.
Т.е если у вас дом с газом (5,5 кВт), то одного общего УЗО - достаточно.
Если эл. плита - то на плиту отдельное УЗО, а на всё остальное - то-же достаточно одного УЗО.
В 3-х комнатных квартирах с эл плитами, разумный максимум: УЗО - Варочная поверхность, 2 УЗО - групы, в среднем, поровну, если есть открытые розетки в ванной, то для успокоения паранойи, можно УЗО 0,01А. Итого 4 УЗО в 3-ку с плитой. Но достаточно двух. Это если ввод донофазный.
При 3-ф вводе: 3 УЗО на каждую фазу, 1 УЗО 3Ф плита, 1 "мокрое" УЗО, итого - 5 шт.
Насчёт компов: ставим на 3-5 компов диф 16А 0,03А - вполне нормально.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1483

Smily написал :
разумный максимум: УЗО - Варочная поверхность

кстати про это вопрос ещё. Кто-то тут на форуме писал, что стационарную плиту не надо под УЗО пускать. Что в данном случае означает стационарность, и применимо ли это к варочной поверхности?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Tul написал :
Кто-то тут на форуме писал, что стационарную плиту не надо под УЗО пускать

Можно не "пускать". Это разные определения.

Tul написал :
Что в данном случае означает стационарность,

Подключение стационарно без разъемных соединителей.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1483

avmal написал :
Подключение стационарно без разъемных соединителей.

т.е. без розеток? варка напрямую к кабелю подключена

avmal написал :
Можно не "пускать". Это разные определения.

да, наверное так
значит лучше пустить

Tul написал :
Кто-то тут на форуме писал, что стационарную плиту не надо под УЗО пускать.

Ненадо. Но если у вас стоит вводное селективное УЗО в кваритрном щитке, то при аварии в плите - вы без света, поэтому предлагаю плиту под УЗО 0,03А.
Ежели у вас нет вводного селективного УЗО, то защитив все группы УЗО 0,03А вы можите не ставить УЗО на ввод.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1483

Smily написал :
Ежели у вас нет вводного селективного УЗО

вводной есть, на 100мА, только вот не знаю, селективное оно или нет.

Tul написал :
вводной есть, на 100мА, только вот не знаю, селективное оно или нет.

Должно быть селективное.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1483

а как определить? на нем что-то должно быть изображено?

Tul написал :
а как определить? на нем что-то должно быть изображено?

Буква S.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1483

Tul написал :
если все УЗО (если их будет несколько) будут типа А - никаких минусов тут не будет по сравнению с АС (кроме цены)?

тип А ставить везде?

Tul написал :
тип А ставить везде?

Если бюджет позволяет - да.

Буква S - лишь отстройка по времени.
Также 100мА, либо 300мА на вводе требование ПУЭ.
Есть ряд приближенных методик определения технологических токов утечек.

  1. По нагрузке: на каждый 1А нагрузки необходимо учитывать 0,4мА тока утечки.
  2. По кабелю: на каждый метр кабеля - 0,1мкА тока утечки.
  3. Суммарный ток утечки меньше или равен 1/3 уставки УЗО, т.е. Idn выстоящее/Idn нижестоящее >=3
  4. Селективность: номинал тока утечки УЗО на вводе д/б больше чем сумма номиналов УЗО нижестоящих.
    К слову в Германии тип АС официально запрещен к использованию.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

van houten написал :

  1. По нагрузке: на каждый 1А нагрузки необходимо учитывать 0,4мА тока утечки.

Чем конструктивно (для определения утечки) отличается водяной ТЭН на 1кВт и на 5,5кВт?
Тема такая была...

van houten написал :

  1. Селективность: номинал тока утечки УЗО на вводе д/б больше чем сумма номиналов УЗО нижестоящих.

Не, неправильно. Просто вышетоящее должно быть в 3 раза больше по номиналу и времени. В случае с 30 мА, вышестоящее должно быть 100 (300) мА S.

van houten написал :

  1. По нагрузке: на каждый 1А нагрузки необходимо учитывать 0,4мА тока утечки.

Сами придумали, да нет похоже из ПУЭ взяли, а по ГОСТу по другому,
0.75мА на 1кВт - почувствуйте разницу. И производитель чай не дурак выпуская УЗО на 63А при токе утечки 30мА, он (производитель) думаете не знает об 1/3 , да еще и 25А на 10мА
выпускают не говоря о 100А на 10мА. Читайте ГОСТ, если в нем не найдете чего то правила.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

filvik написал :
Сами придумали, да нет похоже из ПУЭ взяли

Вообще-то это СП 31-110.
"А.1.2 Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токах утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника."