Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501
#1402277

Здесь часто пишут про гидроудар, как о возможной причине лопнувших труб, кранов, вырванных фиттингах и т.д. Какие могут быть причины гидроудара?
Возьмем мой 14-ти этажный дом. В квартирах и сталь и ПП и МП, полно гибкой подводки, у каждого второго водогрей с открытым входным краном. Все это - элементы демпфирования возможного гидроудара. Но как он может возникнуть? Причины? Какова вероятность?

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

Наиболее простым примером возникновения гидравлического удара является трубопровод с постоянным напором и установившимся движением жидкости, в котором была резко перекрыта задвижка или закрыт клапан.
В скважинных системах водоснабжения гидроудар, как правило, возникает, когда ближайший к насосу обратный клапан расположен выше статического уровня воды более, чем на 9 метров, или ближайший к насосу обратный клапан имеет утечку, в то время как расположенный выше следующий обратный клапан держит давление.
В обоих случаях в стояке возникает частичное разрежение. При следующем пуске насоса вода, протекающая с очень большой скоростью, заполняет вакуум и соударяется в трубопроводе с закрытым обратным клапаном и столбом жидкости над ним, вызывая скачок давления и гидравлический удар. Такой гидравлический удар способен вызвать образование трещин в трубах, разрушить трубные соединения и повредить насос и/или электродвигатель.
[править]Источники

«Основы гидравлики и аэродинамики», Калицун В. И., Дроздов Е. В., Комаров А. С., Чижик К. И., «Стройиздат», 2002 г.

Реклама
Низкая цена! Мебель Belux!

Лучшего качества мебель для ванной
Belux по эксклюзивным ценам для вас!
Покупайте выгодно! Подробнее

fontanero написал :
«Основы гидравлики и аэродинамики», Калицун В. И., Дроздов Е. В., Комаров А. С., Чижик К. И., «Стройиздат», 2002 г.

хорошая книжка. А где скачать не подскажете?

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

Basil79 Покопайте здесь.

fontanero Спасибо! Нашел, но требует логин на вход.

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

А если ширше за проблему взяться .

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

fontanero написал :
Наиболее простым примером возникновения гидравлического удара является трубопровод с постоянным напором и установившимся движением жидкости, в котором была резко перекрыта задвижка или закрыт клапан.

Спасибо. Гидравлику изучал в авиационном ВУЗе. Но как соотнести это к моему дому? Неужели у меня в подвале быстрая задвижка с могучим электроприводом?

fontanero написал :
А если ширше за проблему взяться .

да все не то. Ладно уж, я тут закладочку в одном магазине сделал. придеться заказывать.

ИС-X написал :
Но как соотнести это к моему дому?

можно даже к квартире соотнести
попробуйте резко открыть шарики на входе
получите мини г.удар
а при определённом расположении разводки зто будет даже ощутимый мини и со звуком ) хлопка

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

Basil79 написал :
да все не то. Ладно уж, я тут закладочку в одном магазине сделал. придеться заказывать.

Залезьте на АВОК, у них там много документов и книг выложено.Такая точно должна быть.

сансэй написал :
можно даже к квартире соотнести

Сансэй прав.Вы резко закрываете смеситель,резко закрывается клапан в унитазе,все это гидроудары.Маленькие только.

fontanero написал :
Залезьте на АВОК, у них там много документов и книг выложено.Такая точно должна быть.

Спасибо за совет. поищу.

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

Basil79 Я уже попробовал у них посмотреть,они оказались сломаны.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

fontanero написал :
Маленькие только.

Вот именно. Мой водогрей всегда открыт на вход, такую мелочь погасит. А где же большие, способные повредить проводку? Где в масштабе дома, квартала, района? На насосных станциях ведь наверняка имеются демпферы, системы плавного нарастания давления и т.д. ?

fontanero написал :
Я уже попробовал у них посмотреть,они оказались сломаны.

я заметил Но да ладно, унига всего 7 долларов стоит. лучше уж книжку заказать и пользоваться комфортно, чем с монитора или телефона читать. Благо, в Киеве продаеться

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

ИС-X написал :
А где же большие, способные повредить проводку? Где в масштабе дома, квартала, района? На насосных станциях ведь наверняка имеются демпферы, системы плавного нарастания давления и т.д. ?

Да вы не беспокойтесь,когда в подвале или на чердаке Вашего дома ,на слитом стояке резко откроют шаровой кран подачи ,вы это заметите хорошо. А на слитом участке магистрали,где нибудь за насосной станцией,заметит и весь квартал. Просто дядьки,которые включают воду,делают это плавно,для избежания этого нехорошего эффекта.

ИС-X написал :
Где в масштабе дома

повторите процедуру с шариками в подвале и при определённом стечении обстоятельств получите г.у. в маштабах побольше
в нете есть стотейка как то довно я её сдесь а может и не сдесь показывал
там расказывается как пол города осталось без воды из за г.у.
ну и саяно шушинскую как недавний пример можно вспомнить)
кто физику процеса объяснил? не кто (пока)))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ИС-X написал :
Но как соотнести это к моему дому?

Однорукий смеситель.
Клапан в стиральной машине.

ИС-X написал :
Мой водогрей всегда открыт на вход, такую мелочь погасит.

Водогрей на входе, а импульс удара в конце ветки...... так что....посмотрите как дергается гибкая подводка при закрытии клапана стиралки...

ИС-X написал :
А где же большие, способные повредить проводку? Где в масштабе дома, квартала, района? На насосных станциях ведь наверняка имеются демпферы, системы плавного нарастания давления и т.д. ?

Допустим выключили воду. Слили стояк. Потом дали давление. В стояке воздух. Кто-то первый на верхнем этаже открывает смеситель - из него со свистом выходит воздух подгоняемый несущимся по стояку столбом воды. И вот этот столб с разгону пытается "пролезть" в дырочку с меньшим сечением чем стояк.....

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8446

Если на подаче воды в доме или тепловом пункте не установлены насосы с частотными преобразователями (Устройства частотного регулирования привода)тогда возможность гидроудара случается при аварийных отключениях и включениях электропитания для насосных групп. Основное предназначение частотно-регулируемого привода электродвигателей –это контроль и гибкое изменение производительности насосов в зависимости от графиков потребления.

Живу на последнем этаже высотки в Москве. Есть и открытый кран водогрея и т.д. Но гидроудары (или скачки) давления случаются. Я раза 3-4 заставал (видел по монометру). Обычно давление не превышает 5, а я видел как на довольно быстро и на длительное время поднималось до 10,5 и выше... Не знаю точно, это можно считать гидроударом и с хрена ли такие подъемы возникают... Допускаю что из-за инертности прибора я не вижу реального пикового (начального) значения давления.

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

инициировать гидродинамический удар современной запорной арматурой практически невозможно. То, что называют гидроударом сантехники-скачкообразное повышение давления от нуля до нормы. Для инициации гидродинамического удара необходимо действие извне. Например ночью, в доме с медной основной и внутриквартирной разводкой, в подвал зайдет обладатель стакилограммовой кувалды, перекроет задвижку и обрушит со всей дури свой инструмент на трубу после задвижки. Тогда, за счет своей несжимаемости, вода перенесет данное усилие на каждую конечную точку во всем древе разводки. И поотлетают закрытые краны, и раздует проточные водогреи.. А если будет хоть одна гибкая подводка, накопительный водогрей или гидрофор, то деяния злодея пройдут втуне....

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

Makarone написал :
инициировать гидродинамический удар современной запорной арматурой практически невозможно

..я подозревал-что у Жуковского с мозгами непорядок -спасибо Макароне -подтвердил..

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Makarone маненько загнул - кувалдой по трубе - это уже не гидравлический удар, а вандализм. Но, честно говоря, на диаметрах до 2 дюймов говорить о гидроударе смешновато...

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

Makarone написал :
инициировать гидродинамический удар современной запорной арматурой практически невозможно.

Вот и мне не верится в страшилки. Дядя с кувалдой, другой дядя, резко закрывающий шаровой кран. А разве в подвале на стояке шаровой кран? обычные винтовые задвижки...

ИС-X написал :
А разве в подвале на стояке шаровой кран?

ну в некоторых районах люберец может ещё и задвижки
в москве даже в хрущёвках шары типо таких-
обще домовые счётчики в москве устанавленны почти во всех подвалах)

но гу это не только шарики ясен пень

Пижон написал :
на диаметрах до 2 дюймов говорить о гидроударе смешновато...

Пижон написал :
Пижон

просветите плиз
чем труба в дюйм отличается от трубы в два дюйма для г.у

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

..чем больше диаметр- меньше предельное давление, которое может выдержать труба. начиная с 50мм значение давления при ГУ начинает становиться того же порядка, что и предельно допустимое давление в трубопроводе. а до этого - не тот порядок малости... и то -это для стали, а , например для МПТ, у которых модуль упругости порядка 900 МПа (у стали -200000) -вобще говорить не о чем.

Байпасс написал :
чем больше диаметр- меньше предельное давление, которое может выдержать труба

это я знаю
остольное не понял(

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

прирост давления при гу равен плотности х скорость потока х скорость ударной волны . последний множитель зависит от модуля упругости воды и материала стенки. чем меньше Е стенки, тем меньше скорость волны. например у резины она будет в 1000 раз меньше чем у стали.

хорошо
понял так что в трубе 1\2 г.у. будет такой маленкий что об этом и говорить не стоит?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

сансэй написал :
ну и саяно шушинскую как недавний пример можно вспомнить)

Это вранье и пиар. Никакого гидроудара там не было. Почему на 2-м блоке, где под крышкой давление не 20атм, а всего 3атм сорвало крышку (84 огромных шпильки) - выясняем.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

сансэй написал :
об этом и говорить не стоит?

... стоит-только не так громко