#107637

6500 1. Проверочный расчёт сети 0.4кВ
12000 2. Проект внутреннего электроснабжения (220В)
5000 3. Согласования с владельцем мощности и сетей ТУ сбыта
5000 4. Разрешение термической комиссии - при необходимости
6000 5. Согласования УТЭН "Ростехнадзора"
12000 6. Электроизмерения и испытания техническим отчётом (220В)
4000 7. Делопроизводство
4000 8. Авторский надзор
8000 9. Организационные вопросы по выполнению ТУ
4000 10. Акт разграничения организационные вопросы
6000 11. Оформление допуска на подключение (220В)
9000 12. Технический отчёт на монтажные работы

  1. Согласование службы метрологии выполняет владелец.

  2. Оплачено
  3. На первый взгляд завышено раза в два.
  4. Владелец сказал, что ничего с нас не возьмёт после такой реконструкции всей сети в деревне.
  5. Сауну делать не собираюсь - необходимости нет?
  6. Что под этим подразумевается?
  7. Сами свой проект "надзерут"?
  8. Для кого???

Или проще "купить новые ботинки" и заняться всем самостоятельно?

Зависит от того, что подключаем (индивидуальный дом), и к кому (с кем договор электроснабжения).
Если это для присоединения индивидуального дома к сетям кооператива - дороговато.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Коттедж. Хотя у меня это нифига не коттедж, а только ввод в часть дома.
Затраты на Фили сюда, само собой, не входят.
На замену трансформатора, столбов и на СИП - аналогично, и там по последнему этапу аналогичные вопросы.
Примерно вдвое завышено, на первый взгляд, - цены у нас выше столичных...

  1. Да, для типового проекта цена вдвое завышена.
  2. А нужно ли вообще с владельцем согласовывать - узнать у него требования, возможно, они просто типовые.
  3. Пусть у владельца сети голова болит.
  4. Вдвое-втрое завышена (далеко ехать? - скиньтесь, чтобы за 1 выезд на всех сделали).
  5. Тонер, курьеры, скрепки...
  6. Заказчик вправе отказаться.
  7. Неясен состав работ.
  8. Для Заказчика - здесь имеется ввиду не наряд-допуск, а акт-допуск электроустановки в эксплуатацию. Выдается инспектором ЭнергоНадзора для владельца сетей (разрешение подать напряжение) - в связи с чем вопрос - а владельцу оно надо?
  9. Это круто. Монтажная организация за бесплатно сделает.

Slawa

  1. Нет у него требований - удовлетворён работой за него на 100%.
  2. Это они на десятерых - с каждого.
  3. Чего тут неясного, каждый второй пункт - взятки.
  4. Владелец вообще согласен всё оформить как реконструкцию - общую сеть.

Ищем конкурентов - одни клоуны за проект 30 попросили. Проект подразумевается номинальный - по реальным сетям.

ВТБ! написал :

  1. Нет у него требований - удовлетворён работой за него на 100%.

Так вычеркнуть все по ТУ из сметы...

ВТБ! написал :

  1. Это они на десятерых - с каждого.

Вау... А зачем вам вообще замеры - они нужны: 1. для собственного спокойствия (контроль монтажников); 2. для получения акта-допуска.

ВТБ! написал :

  1. Чего тут неясного, каждый второй пункт - взятки.

Так за что, если владелец и так ТУ не ставит?!

ВТБ! написал :

  1. Владелец вообще согласен всё оформить как реконструкцию - общую сеть.

Так зачем вы тогда проекты себе заказываете со всеми согласованиями? Просто идем к владельцу сети и задаем сакраментальный вопрос - а что нужно, чтобы в наши дома подали электричество. Вот, предположим, бросили кабель на столб - какие бумажки принести, чтобы Вы его присоединили? И порекомендуйте, кто бы нам мог помочь с оформлением этих бумажек?

Slawa

Вероятно, акт допуска всё-же нужен.
ТУ, вроде бы, выполнены.

Просто идем к владельцу сети и задаем сакраментальный вопрос - а что нужно, чтобы в наши дома подали электричество.

Ага, они сразу спрашивали - "Зачем вам все эти расходы, воруйте по-прежнему." Физически-то их коттеджи подключены и к старой сети. Именно бумажки нужны - лицевые счета сделать и платить за электричество.

И порекомендуйте, кто бы нам мог помочь с оформлением этих бумажек?

Собственно, это пока рассматривается как основной вариант - наверняка у шефа владельцев есть карманная или "прикармливающая" фирмёшка.

Угу. Въехал - вам нужны договоры с ЭнергоСбытом. Смета в этом случае завышена (фирма, которая выставила, в курсе, что владелец сети "ручной"?). Никаких (почти) расходов по ТУ и справке об их выполнении, проекты - один на всех под ксерокс, измерения - не отходя от компьютера, акт-допуск - по полной программе (увы). Акты разграничения вам поможет сделать владелец сети (бланки даст, заполнить их - невелика хитрость, расходы - два фломастера).

Slawa написал :
владелец сети "ручной"?

Он не "ручной", просто ему понравилось, как за него сделали работу - реконструкцию электросети в деревне. Ему же её экслуатировать - можно забыть об обрывах, перехлёстах и 180 вольтах на концах линий, да и по мощности запас приличный образовался.

Понял, спасибо за советы попытаемся:
рассмотреть вариант с владельцем;
снизить цены у этих до первоночально оговоренных;
или найти чуть менее жадных конкурентов.

ВТБ! написал :
Он не "ручной", просто ему понравилось, как за него сделали работу - реконструкцию электросети в деревне. Ему же её экслуатировать - можно забыть об обрывах, перехлёстах и 180 вольтах на концах линий, да и по мощности запас приличный образовался.

Подозреваю, вы ему эту сеть оставили в балансовой (а не только эксплуатационной) принадлежности, и вот это ему как раз и понравилось.

ВТБ! написал :
Понял, спасибо за советы попытаемся:
рассмотреть вариант с владельцем;

Это оптимально, он может прикормленным позвонить и объяснить, что проблем не будет, а сторонняя фирма "закладывается" в том числе и на этого начальника.

Slawa написал :
вы ему эту сеть оставили в балансовой (а не только эксплуатационной) принадлежности

Ещё и усилия приходится прилагать, чтобы им на баланс перевесить - тоже не все "бамажки" готовы.

Во всём мире выручка от продажи энергии - у нас мощностями торгуют...

ВТБ! написал :
Ещё и усилия приходится прилагать, чтобы им на баланс перевесить - тоже не все "бамажки" готовы.

Боюсь, вы просто не представляете, насколько ценный подарок преподносите. Хоть платежные документы на монтаж сети сохраните, а то сменится начальник, будет тяжело доказывать, что провода ваши и ничего с ними делать не надо. Особенно это важно, если будете когда-нибудь присоединять к этой сети еще частные дома - их владельцы должны будут вам заплатить часть стоимости сети, а не номинальному владельцу.

Slawa написал :
Боюсь, вы просто не представляете, насколько ценный подарок преподносите.

Представляем.
По 60 тыр с каждого да по 6 с тех, у кого ввод уже есть (добровольно-принудительно).

их владельцы должны будут вам заплатить часть стоимости сети

Процесс уже пошёл, но ясно, что административные ресурсы будут действовать только временно - дальше всё едино всё "войдёт в колею".

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

ВТБ! написал :
5000 4. Разрешение термической комиссии - при необходимости

Очень интересный пункт, и сауна здесь ни при чём.
Если Вы не являетесь "сельским" населением и получите разрешение энергонадзора на использование электроэнергии в термических целях, то будете платить по льготным тарифам пункта 3.2

Тарифы для потребителей Московской области с 01.01.06
№ Группы потребителей Ед. изм. Диапазоны напряжения
ВН СН-I СН-II НН

  1. Население
    3.1. проживающее в домах, оборудованных газовыми плитами
    Одноставочный тариф (с НДС) 160 160
    Тарифы, дифференцированные по зонам суток (с НДС)
    с 23:00 до 7:00 коп/кВт·ч 49 49
    с 7:00 до 23:00 коп/кВт·ч 160 160
    3.2. проживающее в домах, оборудованных электрическими плитами
    Одноставочный тариф (с НДС) 120 120
    Тарифы, дифференцированные по зонам суток (с НДС)
    с 23:00 до 7:00 коп/кВт·ч 37 37
    с 7:00 до 23:00 коп/кВт·ч 120 120
    3.3. Сельское население
    Одноставочный тариф (с НДС) 120 120
    Тарифы, дифференцированные по зонам суток (с НДС)
    с 23:00 до 7:00 коп/кВт·ч 37 37
    с 7:00 до 23:00 коп/кВт·ч 120 120

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

ВТБ! написал :
Ещё и усилия приходится прилагать, чтобы им на баланс перевесить - тоже не все "бамажки" готовы.

Ну на фига дарить чужим дядям свою собственность?
Есть же ясная процедура доверительного управления - как автомобиль - собственность одного, а эксплуатирует и обслуживают наёмные лица или организации. Конечно же придется заключть договор управления с чёткими и понятными обязанностями обслуживающей организации и платить за работы по обслуживанию - офицально, через банк.

Что касается самой сметы- неочевиден ни обьем работ, ни состояние документов, мало данных.
Неясно даже кто собственник существуюющей сети и были ли индивидуальные договора энергоснабжения.
Техусловия на гербовой бумаге от райцопэнерго есть - кому выданы и что в них?
Смета на бланке московской областной электросетевой компании с их печатью?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Slawa написал :
и к кому (с кем договор электроснабжения).

Хм, по закону торговать электроэнергией имеет право ТОЛЬКО энергосбыт ( и ТОЛЬКО по госрасценкам), и договор энергоснабжения может быть заключен ТОЛЬКО с ним (в лице райцопенерго по территориальной принадлежности).

Arr написал :
Ну на фига дарить чужим дядям свою собственность?

Меня это тоже восторгает...

Arr написал :
Хм, по закону торговать электроэнергией имеет право ТОЛЬКО энергосбыт ( и ТОЛЬКО по госрасценкам), и договор энергоснабжения может быть заключен ТОЛЬКО с ним (в лице райцопенерго по территориальной принадлежности).

Торговать - да, но возможен вариант одного счетчика на весь кооператив, по гос. расченкам, естественно. Учеты в домах тогда - технические. Это если рассматривать только "правильные" варианты...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Slawa написал :
возможен вариант одного счетчика на весь кооператив

Эти колхозные варианты отомрут в ближайшие годы, как пережитки социалистического прошлого, не соответствующие сегодняшним реалиям ни по закону, ни по соображениям удобства расчетов.
Возможно, когда-нибудь мы к ним вынуждены будем вернуться, но не скоро...

Arr написал :
Эти колхозные варианты отомрут в ближайшие годы, как пережитки социалистического прошлого, не соответствующие сегодняшним реалиям ни по закону, ни по соображениям удобства расчетов.
Возможно, когда-нибудь мы к ним вынуждены будем вернуться, но не скоро...


Ничего социалистического в таких порядках нет. А насчет перспектив - не думаю, что беззубому энергосбыту удастся навести свой порядок (далеко не идеальный, кстати). И возвращаться никуда не надо, так как достаточно будет просто узаконить сложившуюся практику.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2Slawa
Такая практика неэффективна (невыгодна абонентам), поскольку она предпологает наличие между конечным потребителем и энергосбытом лишнего посредника-юрлица, заключающего договор с энергосбытом от имени ВСЕХ "членов колхоза" - кооператива, ТСЖ или СНТ.
Это же юрлицо должно либо само обслуживать "последнюю милю" сети или внутредомовую сеть многоквартирного дома (а это перерегистрация устава и допуски\ лицензии), либо нанимать лицензированную эксплуатирующую организацию.
В любом случае я как абонент предпочту иметь дело (юридически правильный договор) напрямую с цопенерго, а не с безответственной кухаркой-председателем кооператва.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Arr написал :
В любом случае я как абонент предпочту иметь дело (юридически правильный договор) напрямую с цопенерго, а не с безответственной кухаркой-председателем кооператва.

Кто мешает заключить договор на обслуживание от кооператива?
Как показывает практика разговор от коллективного лица с энергетиками несколько эффективнее...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

BV написал :
разговор от коллективного лица с энергетиками несколько эффективнее

Причём эта эффективность особенно заметна в кармане председателя этого коллектива...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Arr написал :
Причём эта эффективность особенно заметна в кармане председателя этого коллектива...

Увы, это почти повсеместное явление в нашей стране....

Удивляюсь, почему нельзя сразу платить председателю нормальную зарплату, и требовать от него нормального исполнения своей работы?
Всё делается через ж.....

Arr написал :
2Slawa
Такая практика неэффективна (невыгодна абонентам), поскольку она предпологает наличие между конечным потребителем и энергосбытом лишнего посредника-юрлица, заключающего договор с энергосбытом от имени ВСЕХ "членов колхоза" - кооператива, ТСЖ или СНТ.

Такая практика как раз эффективна и выгодна абонентам, так как вместо дружной беготни по кабинетам всех и каждого позволяет послать только одного, специально нанятого. Многие проблемы, обусловленные как раз отечественной практикой, оптом решаются гораздо дешевле, чем в одиночку. Скажем так - я могу отстоять (ну ладно, попытаться отстоять) свои права в ЭнергоСбыте, а DMC вон из-за переноса узла учета по полному кругу гоняли... Профессионал эффективнее множества дилетантов. А вот контроль за нанятым профессионалом со стороны абонентов - другое дело, но ничего, научимся...

Arr написал :
Это же юрлицо должно либо само обслуживать "последнюю милю" сети или внутредомовую сеть многоквартирного дома (а это перерегистрация устава и допуски\ лицензии), либо нанимать лицензированную эксплуатирующую организацию.

Иногда это ГОРАЗДО лучше наших "сетей". Наши "сети" просто невозможно контролировать, а вот нанятую фирму - можно. И эта тема - живой тому пример. Местные "сети" вчистую обули своих абонентов, получив новую электроустановку в подарок, да еще и представив это как благодеяние. И как теперь абоненты будут "отбивать" свои затраты на новую проводку (в случае присоединения новых абонентов, не участвовавших в замене)?

Arr написал :
В любом случае я как абонент предпочту иметь дело (юридически правильный договор) напрямую с цопенерго, а не с безответственной кухаркой-председателем кооператва.

Так кто же вас заставляет безграмотных кухарок нанимать - на профи "жаба душит"?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2BV
Как раз всё дело в том, что председатель действует на основании устава и годовой сметы, которыми может крутить как хочет, поскольку внутренние отношения общественного обьединения не регулируются впрямую Гражданским кодексом.
А вот УПРАВЛЯЮЩИЙ действует на основании ДОГОВОРОВ, правила заключения которого жестко регламентированы законом, и там возможностей для мухлежа меньше и ответственность выше.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Slawa написал :
Так кто же вас заставляет безграмотных кухарок нанимать - на профи "жаба душит"?

Решение принимается 66% голосов колхоза, толпа голосует за то, что подешевле, не понимая, как их дурят.

Arr написал :
Решение принимается 66% голосов колхоза, толпа голосует за то, что подешевле, не понимая, как их дурят.

Да, типично. Контроль за нанятыми профессионалами - большая проблема. Иногда народ просто не понимает, что председатель кооператива - их наемный работник...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2Slawa
Ну ведь двумя постами выше я пытался обяснить, что председатель не нужен, нужен управляющий по энергетике + управляющий по водообеспечению + управляющий по экологии (вывоз мусора), повязанные договорами.

Нет, нужен управляющий (или управляющая компания), который наймет специализированные организации. Или, если объемы велики, заведет свои службы. Arr, ты, похоже, не в курсе - эта система сейчас обкатывается в жилом секторе (или это только у нас?). Пока, на мой взгляд, хуже не стало. ЖЭКи по-прежнему не справляются с обязанностями, но управляющая компания пытается с этим бороться - завела свою аварийку, пытается привлечь частников на эксплуатацию и т.д. На мой взляд, путь перспективен. Но, как ты верно заметил, народ у нас сообразительнее от нового ЖК не стал, и с управляющей компании требуют в первую очередь лавочки и косметический ремонт в подъездах, а уж где-то потом - трубы, кабеля, строительную часть... Короче, чего не вижу, о том не плачу...