#1411144

Почитав (спасибо ссылкам форумчан) про хорошие дорогие буры, осознал, что даже не для профессионального "дыродела" арматура в стене -- проблема, но не катастрофа. Фотографии на сайте Artu, с изрешеченой арматурой, вообще впечатлили

Планирую в ноябре взять бошевский 2-26. Не столько из-за объёмов работ, сколько из-за здоровья, которому дырки в стене ударной дрелью иногда даются днём последующего отлёживания. Раньше если удавалось, одалживал перфы у знакомых. Надоел весь этот бардак, решил взять машинку "с запасом". Раньше пробовал им работать, нареканий не было. Насчёт комплектации -- выбрал DFR, так как БЗП отдельно навреняка дороже, а хорошо подобранная расходка наверняка эффективней.

А вот насчёт арматуры хотелось бы послушать мнения опытных "дыроделов", на что способен трёхджоулевый перф при встрече с ней. Интересуют диаметры от 6 до 12 мм. Экспериментировать дрелью или одолженными перфами желания не было. А возможности собственного хочется знать как следует.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

Если арматурина находится не глубоко - пробурить ее можно, но надо около минуты (~7мм пруток, 6мм бур) и бетон в радиусе 5см откалывается линзой. Если пруток попадается глубже - медленно, но проходится. Буры Хилти 10*300 показали класс - встреча с арматурой по касательной клинов почти не давала. 10мм и более толстая арматура - занудство, по перф справяется. 2-26 вообще удивляет ресурсом.

Как уже верно подмечено, многое зависит от бура. В программе универсальной оснастки bosch есть серия буров X5L, которая в том числе предназначена для армированного бетона.

sledoput написал :
2-26 вообще удивляет ресурсом.

давно к нему приглядываюсь, и всё нравится и нравится

sledoput написал :
и бетон в радиусе 5см откалывается линзой

при таком раскладе бурить арматуру можно только в процессе ремонта, и чтобы не испохабить стену с обоями, выход имхо один -- металлодетектор.
Тогда пожалуй ещё вопрос, больше для общего развития. Раз уж есть алмазные коронки, может бывают и алмазные буры, чтобы аккуратно пройти арматуру и "жена не заметила" ? Интересует исключительно конечный результат

Bosch Team написал :
В программе универсальной оснастки bosch есть серия буров X5L, которая в том числе предназначена для армированного бетона

А по отколу линзы бетона от оснастки что-нибудь зависит, или тут в основном играет роль конструкция самой бетонной плиты ? Периодически о помощи просят знакомые, и, как и дома, очень не хочется косячить.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

Пруток распределяет вибрацию от мЕста контакта с буром, в стороны. Качество и состояние бетона являются доминирующими факторами.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

Caracurt написал :
чтобы не испохабить стену с обоями

Ну, под обоями иногда вполне незаметно выходит, даже через арматуру. Вот потолки - да. Мог бы привести многа порно-фоток с отколами на потолках, но както не приходило в голову фотать

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Не очень понимаю, о чём речь?
Пробурил за свою недолгую ремонтную жизнь отверстий 300. Ну бывало, попадал в арматуру. Но куском стена никогда не отваливалась. Я к тому, что несколько надуманная проблема.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

n-p-n написал :
Я к тому, что несколько надуманная проблема

Неа. На прокладку трасс пожарной сигнализации в типовом детсадике уходит не менее 300м кабель-канала. Плюс по два отверстия 6мм под датчик - еще 200-250 дырок. В итоге, на каждом объекте есть помещения, где потолки после нас не только белят, но и замазывают. Отколов очень много. Строениям не менее 35 лет.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 sledoput ну потолки, может быть. Ненавижу потолки сверлить. Тем более, перекрытия - ядрёный бетон. Да ещё пыль сверху сыплется. Но в жизни потолки приходится сверлить очень редко.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

Кстати, когда ковырял потолки дома, под гипрок - ничего особо не отваливалось. Перф DW 25113.

n-p-n написал :
Ненавижу потолки сверлить

Я только их и ковыряю. Кстати, именно тут проявляется плюс 2-26, и ущербность макиты - у боша шлам довольно четко выдувается в низ перфоратора, т.е. в сторону от пользователя. От 2450 всё сыпется вертикально вниз.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

2sledoput Раз такой расклад, брать что ни будь с пыле удалением.

Ну, насчёт пылеудаленния, думаю, не мой случай. Не промышленные объёмы. Так что выдув 2-26 "под себя" будет очень кстати -- имхо, разумный компромисс. А в целом, просто хочется поберечь здоровье об нормальный инструмент, на который можно положиться. Отколы линз насколько мощным перфом происходили? Арматура то, как я понял, 2-26му поддаётся, но амплитуда вибрации арматруы (джоули удара) на откол тоже влияет ...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26933

n-p-n написал :
Ну бывало, попадал в арматуру. Но куском стена никогда не отваливалась.

Расскажу реальный случай - бурю отверстие 8х40 в бетонной 80мм стене - на последних миллиметрах за теной слышится сильный удар и в отверстии возникает свет

Захожу в соседнюю комнату - вижу скол, диаметром со столовую тарелку, высотой 40мм, а а вершине - кусок арматуры.

Резюме - лучше не попадать в арматуру, поскольку поведение бетона при этом непредсказуемо, а для этого нужен детектор металла - если он за одно будет проверять и наличие проводки - еще лучше.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26933

n-p-n написал :
Ну бывало, попадал в арматуру. Но куском стена никогда не отваливалась.

Расскажу реальный случай - бурю отверстие 8х40 в бетонной 80мм стене - на последних миллиметрах за теной слышится сильный удар и в отверстии возникает свет

Захожу в соседнюю комнату - вижу скол, диаметром со столовую тарелку, высотой 40мм, а а вершине - кусок арматуры.

Резюме - лучше не попадать в арматуру, поскольку поведение бетона при этом непредсказуемо, а для этого нужен детектор металла - если он за одно будет проверять и наличие проводки - еще лучше.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Bosch Team написал :
В программе универсальной оснастки bosch есть серия буров X5L, которая в том числе предназначена для армированного бетона.

У X5L есть один недостаток: их практически нет в рознице, а специально искать это слишком для такой оснастки как буры.

Serg написал :
Расскажу реальный случай - бурю отверстие 8х40 в бетонной 80мм стене - на последних миллиметрах за теной слышится сильный удар и в отверстии возникает свет

Есть такое дело.

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Serg написал :
8х40 в бетонной 80мм стене

верю. Аналогичный случай был с гипсолитовой перегородкой. Правда, кусок был с блюдце, но и бурился я 6-кой. И арматуры не было.
Но, вообще, такие тонкие стены мне не попадались. Все 120 мм, не меньше...
Впрочем, акционным металлодетектором я обзавёлся и теперь только с ним начинаю работы... Бережённого Бог бережёт.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

n-p-n написал :
Аналогичный случай был с гипсолитовой перегородкой. Правда, кусок был с блюдце, но и бурился я 6-кой. И арматуры не было.

Гипсолит с ударом сверлить не стоит

n-p-n написал :
Но, вообще, такие тонкие стены мне не попадались. Все 120 мм, не меньше...

В домах серии И-155 есть такие перегородки. Именно из ж/б.

in my humble opinion

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8927

Kvost написал :
У X5L есть один недостаток: их практически нет в рознице

Да что же у вас за город то такой, где буров X5L нет? Приезжайте к нам! Рядком, с шагом в один мм лежат в магазах. Может конечно завезли, а большим спросом они не пользуются, вот потому то и лежат. Но то, что они у нас лежат (продаются) в ассортименте с начала этого года - это точно.

ИМХО (IMHO)

Kvost написал :
их практически нет в рознице,

Как нет?

ADM05 написал :
Приезжайте к нам

Лучше уж Вы к нам.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8927

svetliy1963 написал :
Лучше уж Вы к нам.

Всегда согласен.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Kvost написал :
Гипсолит с ударом сверлить не стоит

так я понял, что это гипсолит уже после. Так-то можно было саморез закрутить прямо в стену.
Кстати, внешние панели - тёплые, с керамзитом. Так я саморез со сверлом на конце по металлу закрутил прямо в неё. И совсем не трудно было (GDR10.8V-LI)

n-p-n написал :
акционным металлодетектором я обзавёлся

аналогично. жаба зверь суровый -- прикинула, почём электрика вызывать, хвать за горло и в магазин

n-p-n написал :
акционным металлодетектором я обзавёлся и теперь только с ним начинаю работы

Акционным-это отдельно по 1200р или в комплекте?

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

ADM05 написал :
Да что же у вас за город то такой, где буров X5L нет?

Москва, так себе осталый городишко

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

svetliy1963 написал :
Как нет? А здесь

А там интернет-магазин

n-p-n написал :
Кстати, внешние панели - тёплые, с керамзитом. Так я саморез со сверлом на конце по металлу закрутил прямо в неё. И совсем не трудно было (GDR10.8V-LI)

Не пробовал, но верю: гвоздь забивал

in my humble opinion

Kvost написал :
их практически нет в рознице

Kvost написал :
А там интернет-магазин

А в чём отличие? Разве,что во втором домой привезут.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

svetliy1963 написал :
А в чём отличие? Разве,что во втором домой привезут.

Может быть - может быть

in my humble opinion

svetliy1963 написал :
А в чём отличие?

  1. мир посмотреть, себя показать.
    1. пощупать и оценить всё, что тебе не нужно. а вдруг понадобится ?

Caracurt написал :
мир посмотреть, себя показать.

+1