Регистрация: 06.01.2009 Северодонецк Сообщений: 75
#1412537

Стоит реле напряжения ( см.фото) для чего стоит думаю Вам понятно, когда делал ремонт при включении перфоратора срабатывало это реле ( не каждый раз) думал что перфоратор даёт помехи потом начал работать электролобзиком, проблема таже. Понес реле в магазин где брал там по гарантии дали новый, поставил, проблема и осталась. Теперь при включении света (включается через трансформатор 220/12 галогенки) иногда срабатывает. Понаблюдал при включении света наряжение подскакивает с 220 до 280 на долю секунды и восстанавливается.
Теперь вопрос. Почему срабатывает? Ведь оно контролирует входное напряжение, при напряжении в пределах нормы просто замыкаются контакты реле и пропускают фазу.
Что можно предпринять?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

evg85 написал :
Что можно предпринять?

Взять РН другого производителя. имхо
Или проверить выставленный диапазон напряжений, в соответствии с прилагаемой инструкцией... RTFM

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

evg85 написал :
Почему срабатывает?

вероятные причины

  • от комм-х помех встроенный контроллер неверно определяет значение сетевого напряжения.
  • от тех же помех происходит сбой программы в контроллере.

evg85 написал :
Что можно предпринять?

Кроме замены и проверки - например установить сетевой фильтр соотв. мощности или хотя бы помехоподавляющие конденсаторы класса Х2 емкостью 0,1-0,47 мкФ на вход и выход РН.

Электрическая сеть является источником напряжения. Любые воздействия на нее (помехи, реактивности) должны гаситься самой сетью, т.к. ее сопротивление стремится к нулю.
Вот теперь и возникает вопрос - сопротивление сети не есть ноль. Ищите плохие контакты до реле напряжения.
Судя по облуженному проводу на фото самый правый - таких контактов у Вас множество.
ИМХО канифоль отмывать надо - она изолятор.

Регистрация: 06.01.2009 Северодонецк Сообщений: 75

Андрёй написал :
Ищите плохие контакты до реле напряжения.
Судя по облуженному проводу на фото самый правый - таких контактов у Вас множество.

До реле: Линия приходит в УЗО сверху выходит снизу (красный провод -фаза) и входит сразу в реле. Провод одножильный не луженый, зажатый хорошо. Где ещё искать?

Регистрация: 06.01.2009 Северодонецк Сообщений: 75

sergey_sav написал :
проверить выставленный диапазон напряжений, в соответствии с прилагаемой инструкцией..

Диапазон напряжений выставлен нормально мин.180 мах 250. Полет нормальный а при включении света иногда подскакивает до 280.

Регистрация: 06.01.2009 Северодонецк Сообщений: 75

iale написал :
установить сетевой фильтр соотв. мощности или хотя бы помехоподавляющие конденсаторы класса Х2 емкостью 0,1-0,47 мкФ на вход и выход РН.

А можно с этого места поподробнее. А еще лучше схемку.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Верхняя планка выставлена 250, а подскакивает до 280? Не мудрено, что срабатывает..., ибо время отсечки - 0.1 сек. Действительно, искать надо плохой переходной контакт... Я бы для начала вообще снял реле и проверил бы не пропадут ли скачки напряжения.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

sergey_sav написал :
Верхняя планка выставлена 250, а подскакивает до 280?

А оно реально ли подскакивает, или это контроллер "намерил" ?
Хотя бы стрелочным вольтметром не мешало проверить...

evg85 написал :
А можно с этого места поподробнее.

Конденсатор между фазой и нулем на вход и также на выход РН. Все очень просто.

evg85 написал :
Полет нормальный а при включении света иногда подскакивает до 280.

sergey_sav написал :
Я бы для начала вообще снял реле и проверил бы не пропадут ли скачки напряжения.

Всё может быть. У меня как раз наоборот, реле нет, в момент выключения света на кухне (ЛЛ, пока ещё с дросселем, не успел заменить на ЭПРА) напряжение в сети подскакивает (не всегда) за 400 Вольт, аж во всех других комнатах наблюдается в ЛЛ яркий блым. Тоже самое наблюдается при выкл болгарки. Ври вкл/выкл активной нагрузки (электроплита) ничего такого не происходит, более того, при работающей электроплите (при включении на мощность свыше 1.5 кВт) подобных явлений не наблюдается.

Вдогонку:
Ёмкостная нагрузка такого влияния на сеть не оказывает.

Маугли7111 написал :
У меня как раз наоборот, реле нет, в момент выключения света на кухне (ЛЛ, пока ещё с дросселем, не успел заменить на ЭПРА) напряжение в сети подскакивает (не всегда) за 400 Вольт, аж во всех других комнатах наблюдается в ЛЛ яркий блым. Тоже самое наблюдается при выкл болгарки. Ври вкл/выкл активной нагрузки (электроплита) ничего такого не происходит, более того, при работающей электроплите (при включении на мощность свыше 1.5 кВт) подобных явлений не наблюдается.

У Вас точно плохой контакт и возможно не один. Может тонкий провод (обломался где-то и стал тонким). Все это до ваших автоматов и вообще проводки квартиры. Искать надо в щитке этажа.

evg85 написал :
До реле: Линия приходит в УЗО сверху выходит снизу (красный провод -фаза) и входит сразу в реле. Провод одножильный не луженый, зажатый хорошо. Где ещё искать?

Искать надо до УЗО и вообще в щитке квартиры.
Подключите электрочайник на 2кВт. Промерьте напряжение на нем до включения и после. Какая разница в вольтах у Вас получилась?
Напряжение можно померить и на всех проводах, начиная в обратном порядке от чайника и заканчивая рубильником квартиры в щитке.

Регистрация: 06.01.2009 Северодонецк Сообщений: 75

sergey_sav написал :
Действительно, искать надо плохой переходной контакт... Я бы для начала вообще снял реле и проверил бы не пропадут ли скачки напряжения.

Сегодня занялся этим делом. Отключил реле (фото) подключил тестер, хотя прекрасно знал что этот китайский тестер не покажет скачек напряжения продолжительность 0,1 сек., но за неимением никакого подключил и начал вкл. выкл свет на кухне. И вуфля это китайское чудо в поймало этот скачек.
Сделал вывод: Реле не причем, проблема до реле, а там все закрыто и ключ у электрика ЖЭКА.Буду звонить в ЖЭК. Всем спасибо на ответы. Форум "Города мастеров"-сила

Андрёй написал :
Все это до ваших автоматов и вообще проводки квартиры. Искать надо в щитке этажа.

Как раз всё в порядке, нигде ничего не греется, сам проверял, просадки напряжения не наблюдаются, не может же проводка иметь такую индуктивность? Могу сказать только то, что провод от автомата на площадке до счётчика в квартире многопроволочный, это не может ведь повлиять? Думаю, что нет.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

evg85 написал :
Сделал вывод: Реле не причем, проблема до реле,

Поставьте помехоподавляющий конденсатор тип Х2 емкостью 0.47 мкФ на 300 вольт (держит скачки до 2000 вольт). Должно помочь.

Регистрация: 06.01.2009 Северодонецк Сообщений: 75

ppkvin написал :
Поставьте помехоподавляющий конденсатор тип Х2 емкостью 0.47 мкФ на 300 вольт (держит скачки до 2000 вольт). Должно помочь.

А если в сеть пойдет высокое напряжение, реле выключится а конденсатор не пустит?

evg85 написал :
А если в сеть пойдет высокое напряжение, реле выключится а конденсатор не пустит?

всё будет хорошо

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

evg85 написал :
в сеть пойдет высокое напряжение, реле выключится а конденсатор не пустит

Не улавливаю мысль...
Если реле отключит нагрузку, то на конденсаторе и на нагрузке будет ноль.
Или Вы иначе поняли смысл применения помехоподавления?

Регистрация: 06.01.2009 Северодонецк Сообщений: 75

ppkvin написал :
Если реле отключит нагрузку, то на конденсаторе и на нагрузке будет ноль.
Или Вы иначе поняли смысл применения помехоподавления?

Я понимаю это так поставить конденсатор на вход и выход фазы (на первом фото:красный входит в реле красный выходит) т.е поставить паралельно этим контактам? Реле при авариях разрывает эту связь а если в это время там будет стоять кандер?

evg85 написал :
Я понимаю это так поставить конденсатор на вход и выход фазы (на первом фото:красный входит в реле красный выходит) т.е поставить паралельно этим контактам?

кондесатор нада ставить на фаза/ноль!

Регистрация: 06.01.2009 Северодонецк Сообщений: 75

iale написал :
Кроме замены и проверки - например установить сетевой фильтр соотв. мощности или хотя бы помехоподавляющие конденсаторы класса Х2 емкостью 0,1-0,47 мкФ на вход и выход РН.

Я думал на вход и выход фазы

evg85 написал :
Я думал на вход и выход фазы

бывает....

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

evg85 написал :
на вход и выход фазы

На клеммы "вход фаза" - "ноль" и "выход фаза" - "ноль".
Тем, у кого аналогичные проблемы с ЗАС, высылаем конденсаторы бесплатно.

Регистрация: 06.01.2009 Северодонецк Сообщений: 75

Это вот так ? Извените за простоту

evg85 написал :
Это вот так ?

ЕССС!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

evg85 написал :
Я думал на вход и выход фазы

в таком включении тоже может быть резон - с "добавкой" резистора конденсатор параллельно контактам реле сделает искрогасящую цепь

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

iale написал :
параллельно контактам реле сделает искрогасящую цепь

Никто из производителей этого не делает, хотя при зазоре в 1.5-2 мм очень актуально.
Главное - вписаться в габариты дин-рейки.
Кстати емкости совсем другие и тип Y2.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

ppkvin написал :
Никто из производителей этого не делает,

и правильно
Малые, безопасные пФ-ды гасить сильно не помогут, а помогающие мкФ-ды дадут опасную утечку на выход.
Срабатывания все же редкое явление, "трещать" 100 раз в мин не требуется, а материал контактов стандартный ( AgCdO или AgSnO2 ), на тяжелую коммутацию рассчитанный

ppkvin написал :
Кстати емкости совсем другие и тип Y2.

для Y-конденсаторов - да, емкость с целью безопасности ограничивается.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

iale написал :
и правильно

И фильтрация тоже неактуальна?
Недавно меняли эл\дроссель в лампе Феррон, там на месте сетевого фильтра пустые отверстия и перемычки - российский вариант...сделано по заказу - спекуляция-с :купил подешевле - продал подороже.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

ppkvin написал :
И фильтрация тоже неактуальна?

еще раз - если разработчик/производитель сумел сделать устройство, которое СТАБИЛЬНО работает в условиях сложной ЭМ обстановки в сети и при этом не обвешать схему элементами СОБСТВЕННОЙ защиты, как новогоднюю елку игрушками - то "честь ему и хвала".
"Напихать" в схему по самое некуда варисторов, TVS-ов, X-Y - конденсаторов, дросселей ( зачастую там ненужных и/или неэффективно работающих ) и хвалиться этим - ума много не надо Ум нужен пройти между "Сциллой и Харибдой" разумно обоснованного параметра: эффективность/стоимость.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

iale написал :
Ум нужен пройти между "Сциллой и Харибдой" разумно обоснованного параметра: эффективность/стоимость.

Именно поэтому пока не реализуем быстродействие 10 мксек. Нет смысла загоняться под 10.000 руб. эксклюзива, хотя при потенциальном заказчике всё возможно. Комплектовка есть.