#1412887

накупил компрессионных фитингов и металлопласта Valtec 20мм в Леруа.

Собрал систему отопления. Старплся делать все по технологии: калибровку, снятие фасок, смазку ниппелей перед монтажом и тд. В общем- собрал систему. При рабочем давлении 1, 5 бар опрессовал 2,5 бар. Никаких протечек!

Снизил давление до 1, 5 бар и неделю держал это давление в системе. Не падало!

Начал топить. Через несколько дней потекли фитинги. Когда стал подтягивать- тянулись почти на 1 оборот !!! ( а ведь я "со скрипом" изначально затягивал!). До этого делал водопровод на даче тоже металлпластом 4 года назад ( фитинги брал no name китайские, трубу-тоже китайскую псевдо-хенко. Давление- 2, 5 бар, температура гор. воды 70 град ( в отплении не выше 60 град поднимал).

Что же это значит?

а) Valtec -отстой?

б) монтажник- безрукий? :-(

в) фитинги требуют подтяжки через некоторое время? Но почему 4 года предыдущие фитинги держат?

Разъясните, плиз

старыймастер написал :
Когда стал подтягивать- тянулись почти на 1 оборот !!!

ИМХО, дело в трубе, а не в фитингах. "Потекла".
Правила (имхо):
№1. никакого Вальтека.
№2. в Леруа (ОБИ тож) не покупать.
Список можно продолжить, но по теме только это.

Реклама
Смесители Orange дешевле на 15%!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

Гон что по поводу Валтека, что по поводу Леруа и Оби - собирал отопление сотни раз из разных брендов - из всего, что просил и покупал тот или иной заказчик - Валтек ничем не хуже остальных европейских брендов и при этом еще и дешевле. а уж закупившись в Леруа можно хотя бы быть уверенным, что не нарвешься на подделку так что имхо дело все-таки в руках

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

старыймастер написал :
фитинги требуют подтяжки через некоторое время? Но почему 4 года предыдущие фитинги держат

думаю-собранная система не обеспечивает нормальную компенсацию температурных деформаций -поэтому возникали чрезмерные усилия в трубопроводе. а любое осевое усилие стремится открутить гайку (свойство спиральной резьбы). в системе, которая простояла 4 года -видимо компенсация обеспечена углами поворота.

NNN написал :
№2. в Леруа (ОБИ тож) не покупать.

а где ж тогда мирскому люду закупаться стройматериалом и сантехникой? только чтоб наверняка!

Приветствую,
Я живу в Самаре, у нас в городе и Леруа есть и Касторама.. и множество всяких рынков, ориентированных на сантехнику.
Сам я работаю пресс фитингами чаще, а по поводу обжимных, соглашусь с NNN, скорее всего дело в трубе... и мне кажется, что из-за острых ребер сухаря вы просто надрезали трубу, так как у каждого диаметра трубы по технологии есть своё количество оборотов ключом (а не до скрипа), уж коли вы предпочли крутить. по поводу продукции Валтек: ну у меня проблем с ней не возникало... закупаюсь в магазине рядом с домом, там мне и скидочку делают и каталог дали. называется Веста, может в Москве или Питере тоже есть... посмотрите?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

master2010 написал :
Веста, может в Москве или Питере тоже есть...

Веста и есть поставщик Леруа.

in my humble opinion

Kvost Так что лучше в Леруа и покупать, хоть не левак. А в ОБИ вообще непонятно что продают, страшно что то покупать, кроме ПП канализации. Ещё в Леруа есть краны Джакомини. В Питере больше не знаю мест, где их продают.

Байпасс написал :
думаю-собранная система не обеспечивает нормальную компенсацию температурных деформаций -поэтому возникали чрезмерные усилия в трубопроводе. а любое осевое усилие стремится открутить гайку (свойство спиральной резьбы). в системе

?? Не понял Уж гибкие трубы-то дают компенсацию деформаций

компенсацию дают, но деформированная труба должна была передать деформацию и на соединение, особенно если недостаточно или отсутсвовало крепление, вот фитинг и подаскрутился, наверное...

старыймастер написал :
?? Не понял Уж гибкие трубы-то дают компенсацию деформаций

Дают,если вы при монтаже предусмотрели на соединительных участках т.н. компенсаторы ,такие себе волнообразные изгибы. А если у вас все участки прямые как струна - получите то что получили,независимо от производителя,ибо законов физики никто не отменял))

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

*abс* написал :
А в ОБИ вообще непонятно что продают, страшно что то покупать, кроме ПП канализации.

Согласен, в плане сантехники ОБИ странный магазин - вперемежку лежат детали Made in Italy и хз что из китая... Единственное что вери гуд - каналья 75, больше нигде не встречал

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

nikiforovva написал :
Гон что по поводу Валтека, что по поводу Леруа и Оби - собирал отопление сотни раз из разных брендов - из всего, что просил и покупал тот или иной заказчик - Валтек ничем не хуже остальных европейских брендов и при этом еще и дешевле

master2010 написал :
по поводу продукции Валтек: ну у меня проблем с ней не возникало...

Похоже, менагер Валтека развил тут бурную деятельность. Появились (почти одновременно, по одному сообщению) его клоны, которые каждый раз при упоминаниии брака Валтека что-нить прокукарекуют в его защиту. Вряд ли спецов с форума, которые уже нажглись с Валтеком, это собьет с толку. Они ведь хотя бы держали в руках, скажем, муфту от Валтек, и муфту от GF (почти такую же по цене, но вдвое "мясистее"). Не говоря уже про такие бренды, как Viega.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Prok12 написал :
при упоминаниии брака Валтека что-нить прокукарекуют в его защиту

А вы считаете ваше мнение единственно верным и непререкаемым? Нескромно...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Пижон Не считаю. Но это не только моё мнение

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

Prok12 написал :
Похоже, менагер Валтека развил тут бурную деятельность. Появились (почти одновременно, по одному сообщению) его клоны, которые каждый раз при упоминаниии брака Валтека что-нить прокукарекуют в его защиту.

Меня не хотите записать в манагеры Валтека? Я не восхваляю Валтек, но и не чморю его без причин. У меня дома стоит Валтек: труба МП, компрессионные и пресс-фитинги, шаровые краны. Компрессионные НИКОГДА не поджимал. Пресс-фитинги простояли на гор. воде две недели и стали подтекать. Шоколадку съел, фальгой обернул фитинги и еще раз прошелся прессом. Всё, вопрос закрыл.

Регистрация: 07.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 373

Prok12 написал :
Вряд ли спецов с форума, которые уже нажглись с Валтеком, это собьет с толку.

Есть причины нелюбови о которых здесь видимо говорить не принято. Поведал мне об этом ком.дир. одной фирмы под пиво с шашлычком, а добавил уверености разговор с боевым бригадиром монтажников. Попробую изложить более понятно, но не гарантирую.
Итак, со слов комерса для нормальных продаж материалов нужно иметь бренд, который никак нельзя купить в соседнем магазине ибо магазины низачто не отвечая, т.к. товар на реализации или гарантия на поставщике, максимально снижают ценник недавая монтажникам нормально зарабатывать на скидках. Поэтому нужно в ассортименте иметь бренд который максимально недоступен для обывателя, причём бренд должен быть дороже. Не лучше, а именно дороже.
Монтажнику же выгоднее продавать бугатти и джакомини, а то что в соседних магазинах называть хавном которое они никогда ставить не будут и пусть зак ищет других монтажником на купленный заказчиком материал.

Итог: валтек и все остальные производители широко представленные в магазинах уже хавно только потому что на них много не заработаешь.

Prok12 написал :
(почти такую же по цене, но вдвое "мясистее")

А это что критерий надёжности?

GuTherm написал :
Итог: валтек и все остальные производители широко представленные в магазинах уже хавно только потому что на них много не заработаешь.

Ну,для героев книг Сергея Минаева вполне достойный пост. А по существу? На меня фитинги произвели вполне нормальное впечатление ( я много хуже в руках щупал). Цена их в общем тоже не самая низкая. Может я все-таки недотягивал? Хотя, если честно, тянул до скрипа, так чтобы не свернуть им шею.

И еще: обеспеченные обыватели ( те, кого у нас принято называть средним классом, закупаются в Леруа, ибо только там сегодня соблюдается баланс value for money. Уж никак не на рынках. Видел на москворецком рынке картину: сидят на солнышке ашоты и разбирают отрезанные сваркой шаровые краны с редукторами ( лежит их целая куча: как-никак капремонт идет на Москве). Потом протирают тряпочкой, чтоб блестели, как баклажаны. Продавать будут, как новье.
И как Леруа ругать после увиденного ?

GuTherm написал :
максимально снижают ценник недавая монтажникам нормально зарабатывать на скидках

Не знаю, как там со скидками, но ценник на Валтек в магазинах Весты просто космический. Скидки, при желании продавцов, могут быть просто сумашедшими.

GuTherm написал :
для нормальных продаж материалов нужно иметь бренд, который никак нельзя купить в соседнем магазине

Торгуя Валтеком имеем вполне нормальные продажи, хоть он и продаётся во всех соседних магазинах. Просто мы продаём его дешевле

GuTherm написал :
Монтажнику же выгоднее продавать бугатти и джакомини, а то что в соседних магазинах называть хавном

А бугатти и джакомини разве нет в соседних магазинах? Бугатти есть практически везде, а джакомини в леруа, рядом с валтеком лежит

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Мирный написал :
Пресс-фитинги простояли на гор. воде две недели и стали подтекать. Шоколадку съел, фальгой обернул фитинги и еще раз прошелся прессом. Всё, вопрос закрыл.

Вы считаете, что это нормально: выдавать к Валтеку шоколадку как бонус?

*abс* написал :
а джакомини в леруа, рядом с валтеком лежит

Не замечал. Джакомини покупал в другом магазине: качество на голову выше Валтека, а цена примерно та же (ниже, чем Бугати).

GuTherm написал :
А это что критерий надёжности?

Именно так: "мясистость" фитинга - один из критериев надежности. Уважающие себя фирмы на металле не экономят, потому их фитинги и краны и не лопаются.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

...обиженный ты какой-то... лаяться-удел неудачников...

Prok12 написал :
Не замечал. Джакомини покупал в другом магазине

Поделитесь пожалуйста секретом-в каком? А в леруа лежат и в правду рядом, валтек слева, джакомини справа, в леруа, на дальневосточном

во, дядьки, разругались! мясистый-не мясистый..., ничего не понятно... из чего тогда должен быть сделан правильный фитинг? что у нас там самое крепкое и мясичтое? латунь, чугун, сталь, медь, что ещё там используют?...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Дуся написал :
мясистый-не мясистый..., ничего не понятно... из чего тогда должен быть сделан правильный фитинг?

Это второй вопрос: у Валтека и металл более хрупкий. Можете попробовать расплющить молотком его фитинг, и фитинг скажем Viega. Валтек после второго удара треснет, Viega можно смять. По совету здешних корифеев я это пробовал

А под термином "мясистость" разумел объём металла, который затрачен на него: когда стеночки в районе резьбы по 1мм остаются, не мудрено, что фитинг трескется легко (на чём я и влетел с шаровыми кранами Валтека).

..а вот перед прессованием гильзу снимали? я всегда проверяю резинки на прессфитингах, у Валтека проблем не было, всё на месте

Регистрация: 30.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 27

*abс* написал :
Сообщение от Prok12
Не замечал. Джакомини покупал в другом магазине

Поделитесь пожалуйста секретом-в каком? А в леруа лежат и в правду рядом, валтек слева, джакомини справа, в леруа, на дальневосточном

В розницу кроме Леруа я знаю еще 2 магазина:
1) Магазине "Теплостиль" по адресу: пр.Просвещения, 68 телефон: (812) 558-94-16
(это вроде вот этой конторы магазин )
2) Магазин "АКВЕДУК" ул. Димитрова д.15 кор.1 Телефон: (812) 701-2900, 701-4336

Для "юриков":
1) LTD "MDK" VASI ALEKSEEVA STR. 6-329 тел.335-36-35
2) Климатпроф Лесной пр., 18 Тел 327 11 12

Эти два котакта мне дали в Giacomini. Делал запрос на giacomini.com и со мной связалось
московское представительство. С этими конторами не сложилось ибо я "физик".

Prok12 написал :
Это второй вопрос: у Валтека и металл более хрупкий. Можете попробовать расплющить молотком его фитинг, и фитинг скажем Viega. Валтек после второго удара треснет, Viega можно смять. По совету здешних корифеев я это пробовал

А под термином "мясистость" разумел объём металла, который затрачен на него: когда стеночки в районе резьбы по 1мм остаются, не мудрено, что фитинг трескется легко (на чём я и влетел с шаровыми кранами Валтека).

Я извиняюсь конечно, но написано предвзято и без конкретики,не знаю,намеренно ли.
Интересно знать какие именно фитинги вы брали для своих молотковых испытаний, с какой силой били в том и другом случае, и что значит "Виега можно смять"? Т.Е.при желании можно смять, а можно и долбануть что треснет? Ничего личного,онли исследовательский интерес

Регистрация: 07.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 373

Prok12 написал :
Вы считаете, что это нормально

Если не следить за инструментом то нормально, фольга от шоколадок, даже вместе с содержимым, уж точно дешевле новых губок, а эффект тотже

Prok12 написал :
Джакомини покупал в другом магазине: качество на голову выше Валтека,

А может лучше оценивать в других величинах? А то ведь давеча тот самый монтажник влетел с этими джакомини на 200 тыс. Правда он ко мне обращаля с вопросом - "как отмазаться?", так что думаю что он сам там чёто накосячил с этими джакомини. А былбы валтек вопросов о виновнике у него в голове точноб не возникло - "Канешна китайцы виноваты!" Рассмотрев кран, я ему так и сказал что монтажникам нужно руки поотрывать и будь это любой другой сбоный кран с ним бы приключилось тоже самое. А вот теперь представьте еслибы это был валтек?! Вони бы было... неотмахаться опахалом!!! В общем закончилось всё без шума и вони, только краны этой марки он больше не покупает, как в прочем и валтек.

Prok12 написал :
"мясистость" фитинга - один из критериев надежности.

А ещё есть заблуждение из тойже серии, что чем толще теплоизоляция тем лучше. А если серьёзно то для того чтобы говорить об этом надо хотябы знать теорию расчёта паропроводов и немного сопромата.

Prok12 написал :
Уважающие себя фирмы на металле не экономят

Специально для тех кто ездит не танках, а летает на бронепоездах.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

... уважающие себя фирмы лишнего металла в изделия не бухают. если сделана стенка толще, значит использован материал меньшей прочности (сравни толщину стенок МПТ и ПП). если материал пластичный -значит в прочности он проигрывает более твердому (стекло и поллиэтилен). может чудеса и бывают -но мне пока не встретились...