#1415843

Хочется 1-3 градуса в мороз -25, есть термометр - в морозы могу запускать тепло из комнаты.
Лоджия постоянно закрыта в холодное время, т.е. влаги там особо не прибывает, только та, что от овощей и через стену полуметровую просачивается ну и иногда захожу за овощами. Сторона солнечная.

Остекляюсь пластиком однокамерным стеклопакетом, дом кирпичный, существующий парапет металлический, обшит досками, можно его назвать в некоторой мере вентилируемым фасадом, т.к. ветер через эти доски легко продувается.

Как добится 1-3 градуса и недопустить выпадения конденсата?

Возможно ли поставить базальтовую вату, скажем 70-100мм в деревянную коробку (которая будет под остекление) в парапет с изоспан A (ветрозащитная мембрана), 50мм на боковые стены, потолок и пол, И поставить пароизоляцию везде изоспан B, кроме парапета. Какой вариант с выходом пара еще возможен? Может поставить 80мм пеноблока D100 (или еще что-то попроще-дешевле)?

Будет ли проблема с грибком и плесенью в таком варианте? А в варианте если и на парапет пароизоляцию (не будет никакой вентиляции всю зиму)?
Вате не поплохеет при выходе влаги (хоть ее и не много) в самый мороз, она там замерзнет или все-таки пар выйдет на улицу?
Что будет с деревяшкой с пропиткой, на которой установлено тяжелое остекление при неравномерной температуре?


Я бы сделал утепленный пенопластом ящик для овощей, оборудованный вентиляцией и подогревом с терморегулятором.

gzivdo написал :
в морозы могу запускать тепло из комнаты.

Сразу выпадет конденсат и будет

gzivdo написал :
проблема с грибком и плесенью

Утеплять без теплого остекление и без отопления бесполезная трата денег, имхо.

gzivdo написал :
Хочется 1-3 градуса в мороз -25,

Как то тут собирались делать подобные вещи. Посмотрите, может быть что-нибудь применить удастся.

ssolovov написал :
Сразу выпадет конденсат и будет
Цитата:
Сообщение от gzivdo
проблема с грибком и плесенью

Утеплять без теплого остекление и без отопления бесполезная трата денег, имхо.

Ну однокамерный стеклопакет в моем регионе идет нормально, только самые мерзлики ставят двухкамерный, тем более для лоджии.

Как насчет трюка с отсутсвием пароизоляции на парапете? Пойдет весь конденсат в утеплитель и выйдет наружу или до оттепели там задержится? Насколько это допустимо для эксплуатации утеплителя?

gzivdo написал :
Пойдет весь конденсат в утеплитель

и утеплитель потеряет часть своих утепляющих свойств.

ssolovov написал :
и утеплитель потеряет часть своих утепляющих свойств.

Ну это не страшно, т.к. задача получить не 20 градусов, а только 1-3 при -25.
Меня больше волнует не выделится ли много фенола в этому случае в помещение скажем от роквула лайт баттс?
Насколько уменьшится срок службы утеплителя при редком небольшом запуске пара из теплой комнаты и выпадении конденсата где-то внутри утеплителя?

gzivdo написал :
Как добится 1-3 градуса и недопустить выпадения конденсата?

Пассивными методами этого не добиться.
И как показывает экономический расчёт, то стоимость хранения активными способами овощей не имеет смысла. Дорого.

Gennady написал :
Пассивными методами этого не добиться.
И как показывает экономический расчёт, то стоимость хранения активными способами овощей не имеет смысла. Дорого.

Очень печально.

Неужели не существует пассивного решения? Поясните, если не сложно, почему не будет работать это:
1) В описанной конструкции в первом посте, почему пар не пойдет в утеплитель, если оставить парапет паропраницаемым?
2) Если сделать трубочки из полипропилена, выходящие под вентилируемое пространство под деревянной вагонкой с внутренней стороны, а с внешней упирающиеся в ветрозащиту и там тоже деревянная вагонка через 2см. Расположить их скажем с одного бока внизу, со другого - сверху в доборном пластиковом профиле или на верхней точке парапета (1м)?

Кстати, думаю что можно считать солнечную сторону активным средством, т.к. в мороз у меня как правило солнечно.

gzivdo написал :
Цитата:
Сообщение от ssolovov
и утеплитель потеряет часть своих утепляющих свойств.

Ну это не страшно,

не страшно, когда точно знаешь, какую часть свойств потерял. А когда процесс не предсказуем - страшно.

gzivdo написал :
Насколько уменьшится срок службы утеплителя при редком небольшом запуске пара из теплой комнаты и выпадении конденсата где-то внутри утеплителя?

А вот на этот вопрос Вам никто не ответит.

gzivdo написал :
Поясните, если не сложно, почему не будет работать это...

Это сложно. По Вашим исходным данным вряд ли что-нибудь можно спрогнозировать.

ssolovov написал :
Это сложно. По Вашим исходным данным вряд ли что-нибудь можно спрогнозировать.

Я потому и спрашиваю на форуме, т.к. это действительно сложно и без необходимых знаний и опыта спрогнозировать самому невозможно.
И все-таки две полипропиленовые водпроводные трубы на разных высотах создадут тягу, и соответсвенно конденсат будет уходить.
Может какие-то модификации внести в конструкцию? Каких именно данных недостаточно, может зарисовать схемку что собираюсь сделать, чтобы ее подправить и модифицировать?

gzivdo написал :
Неужели не существует пассивного решения?

К любому пассивному решению необходимо добавть ваше активное участие.
Будете смотреть на градусник и бегать на лоджию, убирая лишний утепитель в оттепель, закрывать фуфайкой в морозы и контролировать калибр трубки, которая сообщает ящик и комнату в целях подогрева.
Единственое решение - сделать термос и поставить холодильно-нагревательную установку, контролирующую постоянный градус в ящике.
Отсюда - затраты на оборудование + электроэнергия.
Дешевле будет из Аргентины регулярно заказывать свежевыкопанную картошку авиапосылкой.

Gennady написал :
Цитата:
Сообщение от gzivdo
Неужели не существует пассивного решения?

К любому пассивному решению необходимо добавть ваше активное участие.
Будете смотреть на градусник и бегать на лоджию, убирая лишний утепитель в оттепель, закрывать фуфайкой в морозы и контролировать калибр трубки, которая сообщает ящик и комнату в целях подогрева.

Теплоизолятор в оттепель не даст быстро прогрется лоджии, а в холод быстро промерзнуть (или это маркетинговый ход на сайтах производителей).
Пассивную вентиляцию с комнатой не хотел соединять, все внутри лоджии (за счет разной высоты дыр). Активное участие не такое уж и частое, 2-5 раз за весь сезон бывают лютые морозы (бывает конечно и -32 пару дней, но очень редко, обычно мороз -25) у нас. До этого хранил на этой же лоджии 3 года овощи, было одинарное остекление в деревянных рамах и парапет был утеплен двп 10мм и промерзало 5% овощей, в апреле уже прорастать картошка начинала. Так что, есть надежда, что все-таки удастся мой проект.

На счет авторегуляции - можно таки поставить клапан или резинку-губку в трубу (та что в клапанах используется, которая на влажность реагирует).

У меня еще вопрос возник по креплению к потолку ваты. Планирую брусок 40x50 через 600, получается около 18 отверстий (по 2 в каждый брусок длиной 1100). Насколько это плохо для плиты перекрытия, на какую глубину сверлится, взять дюбель или анкера?