#1417084

Прошло 4 месяца, сделано менее 1/3 от ремонта квартиры, заплачено денег 2/3. От прораба к строителям "не дошел транш". Те отказались работать, прорабу пофиг, мямлит что-то, сделают мол, но строители ясно дали понять, что не сделают больше ничего, и уже нашли себе другую работу...

Мы с прорабом заключили договор, взяли расписку о полученных деньгах. Как вы думаете, можно ли получить обратно 1/3 денег при условии, что в договоре не прописан конечный срок ремонта?
Смету нам выслал прораб по эл.почте, письмо сохранилось, смету мы с прорабом не подписывали.

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 2280

хозяйкa написал :
смету мы с прорабом не подписывали.

и смысл тогда ее пересылать и получать?
считайте, что ее нет.
доказывать по расписке, что вы уплатили больше, чем вам сделали работ - замучаетесь.
что хоть в договоре-то?

Договор без установленных сроков считается ничтожным.
Бейте на расписку.

ЕвгенК Да-а? Жаль. Хорошо, попробую.
Неделю назад прораб устно пообещал САМ все доделать с сыном. Сын занят, пошел пятый месяц, прораб на новенькой ладе приоре разъезжает.

(Я договор не могу найти. Делся куда-то.. Пока ремонт, бумаги туда-сюда переворачиваем.)
А насчет сметы - некоторые юристы заверяют html-страницы. Может, они и письмо от прораба со словами "вот смета, согласен за ХХХ тыщ сделать" могут заверить? Для этого на html-страницу требуется зайти под логином и паролем.

Не проходят никакие страницы.
Расписку дал- отвечай. Не ответил, в налоговую в след. отчетный период например, далее везде...
Закрыть расписку можно только актом выполненных работ, иначе можно говорить о том, что ничего не сделал, деньги присвоил, а это уже другой спрос.
А Приора его не нужна никому, пусть лучше бомбит на ней что бы рассчитаться, если ремонтом заработать не может.

Понятно! Спасибо.

Этот договор принес прораб. Мы прочли и решили подписать.

Договор подряда
на производство ремонтно-строительных работ.

Настоящий договор заключен между сторонами-участниками, указанными ниже, подписан в _Город, Улица, Дом_ 2009 года
в двух экземплярах по одному для каждой из сторон договора, причем все экземпляры имеют равную правовую силу.

Гражданин РФ ______ФИО________, именуемый в дальнейшем "Заказчик", действующая от своего имени и в своих интересах, с одной стороны, и
гражданин РФ ____ФИО_______, именуемый в дальнейшем "Подрядчик", действующий от своего имени и в своих интересах, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:

  1. Заказчик поручает, а Подрядчик принимает на себя обязательство выполнить ремонтно-строительные работы в помещениях Заказчика согласно расценок (в дальнейшем именуется "Объект").
  2. Работы выполняются из материалов Заказчика.
  3. Объем и стоимость работ, составляющих предмет настоящего договора, определяются в предъявленных расценок. //орфография сохранена//
  4. За выполненную работу Заказчик обязуется выплатить Подрядчику денежное вознаграждение в размере 360 000 р. (триста шестьдесят тысяч) рублей в порядке, предусмотренном условиями настоящего договора.
  5. Заказчик обязуется подготовить помещение для производства ремонта: укрыть по избежание порчи мебель, пол, убрать мешающие работе предметы, отвести место для хранения инструмента и вещей Подрядчика.
  6. Подрядчик обязуется начать ремонт __ _____ __г. и закончить __ _____ __г. //оставили пустыми//
  7. Подрядчик гарантирует качество работ в течение шести месяцев со дня приемки, при условии правильной эксплуатации отремонтированного помещения Заказчиком.
  8. Заказчик производит расчет, с подрядчиком поэтапно разделив оговоренную сумму на три равные части.
  9. Споры, которые могут возникнуть при исполнении настоящего договора, стороны будут стремиться разрешать дружеским путем в порядке досудебного разбирательства: путем переговоров, обмена письмами и др.
  10. При не достижении взаимоприемлемого решения стороны могут передать спорный вопрос на разрешение в судебном порядке, в соответствии с действующими положениями о порядке разрешения споров между сторонами.
  11. Реквизити и подписи сторон:

Заказчик
____________________ФИО
Московская обл..., паспорт. 10.06.2009 подпись

подрядчик
____________________ФИО
Тульская обл, Щекино..., паспорт. 10.06.2009 подпись

___
Расписки
Я ____ФИО______ взял предоплату 20000р 10.06.2009 подпись
Я ____ФИО______ взял предоплату 100000 руб 18.06.2009 подпись
Я ____ФИО______ получил 15 августа 2009г. 120000 рублей (сто двадцать тысяч рублей) за второй этап работ. подпись

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 2280

Договор никакой и без сроков, предмет договора мутный.
суть не в том даже, что сроки не прописаны, а в том, что не указано сколько и за ЧТО КОНКРЕТНО вы ему платили.
Ну давайте пофантазируем типа мы в суде:
вы - я заплатила по договору за укладку плитки 50 тыр
он - нифигасе! я ей говорил, что только ванная будет стоит 60 тыр, она согласилась,
а еще мы на кухне плитку укладывали, и в прихожей на пол. Все эти работы 250 тыр стоят.
вы - нет, о такой сумме разговора не было, я бы не согласилась
Судья - истец, поясните за какие именно работы вы дали ответчику 100 тыр 18 июня и 120 тыр 15 августа?
вы - в июне за укладку плитки, выравнивание полов, поклейку обоями
он - ничего подобного! о поклейке обоями и речи не было! и плитка - только за ванную
и т.д. и т.п.
КАК? вы докажете чего за что и сколько???
Он упрется и будет утверждать, что все деньги освоены на исполненные работы и ..??
Понимаете, нет конкретики. Тут даже экспертиза стоимости ремработ не покатит, они же частная фирма!

хозяйкa написал :

  1. Заказчик производит расчет, с подрядчиком поэтапно разделив оговоренную сумму на три равные части.

согласно этого условия предполагалось, что вы должны платить (РАСЧЁТ!) за каждый выполненный этап работы, коих должно быть три. Об авансе речи не идет.
Почему вы им переплатили?
Слушайте, а качественно ли выполнены работы? Может попытаться хвост прищемит за некачественно выполненные работы? Ведь сам факт выполнения работ отрицать не получится.
Хотя конечно самый лучший вариант пытаться переговорами порешать. В суде и при наличии всех доказательств долго и не факт, а с вашими документами тоска зеленая...

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 858

Забавно - договор никакой юридической силы не имеет, но зато ее имеют все три расписки. С грамотным юристом Вы сможете востребовать через суд все три выплаченные суммы. Поскольку в расписках не указано, на каких основаниях и за что платились деньги, доказывать наличие договора и факт выполненных работ придется уже не Вам, а Подрядчику.

Мила, об авансе в договоре речи нет, но там вообще ничего точно не описано. Прораб сказал заранее, мы и заплатили. У предыдущих людей, у кого он ремонт делал, спросили - они тоже заранее платили.

Качество мне и мужу оценить трудно. Они пытались схалтурить, но муж следил за ними каждую минуту и им сногие вещи приходилось переделывать, причем бывало и по нескольку раз.

  • Гипсокартон на потолке несколько раз перевешивали, сейчас самое худшее - в 1 месте перепад высот 1 см на 1,5 м. Много раскрошенного гипсокартона.
    Направляющие на потолок мы велели повесить через каждые 40 см, но шурупы строители вкручивали реже. Собственно, гипсокартон на потолоке не доделан.
    В половине комнат его вообще нет - работа-то остановилась.
  • По стяжке я стучала - мне не нравится звук. Он разный в разных местах комнаты. Боюсь, что где-то остались пустоты.
    В 1 комнате тонкая трещина на 2-3 метра (стяжка сохла месяц, но приехали строители, открыли окно - сразу появилась).
    Армирующая сетка в стяжке есть (мы заставили положить).
  • Провода проведены нормально, ничего не могу сказать. Щитки установлены, автоматы и узо подключены. Провода в розетках не тестировали, розеток еще нет.
  • Две стены построены немного криво, но планировалось доровнять штукатуркой.
  • На трубы с хол. и гор. водой поставлены счетчики. До прокладки остальных труб (в ванну, кухню) дело не дошло.

То есть, из всех работ ДОДЕЛАН только ДЕМОНТАЖ.
Не может же прораб продать "демонтаж пола, дверей, сантехники" за 240 тыщ и сказать, что качество демонтажа было наивысшим?

Сегодня приехал прораб со вторым работником (сыном). Просит подписать еще одну бумажку (все ошибки сохранены). Как Вы думаете, подписать этот бред?

Список граждан допущенных для проведения ремонтно-строительных работ по договору подряда в квартире находящейся по адресу ... и имеющие пава беспипятственного входа и выхода из квариры в любое время суток до окончания ремонтно-строительных работ.
1._____ФИО_________
Паспорт..., выдан..., дата..., почт. адрес...
2._____ФИО_________
Паспорт..., выдан..., дата..., почт. адрес...

Подпись владельца квартиры /фио/
или
Представителя хозяина /ФИО/

Jar, спасибо!
Прораб месяц кормил нас завтраками, а сегодня, наконец, приехал. Сам доделывать будет. Впрочем, я ему не верю. Возможно, Ваши советы мне еще пригодятся.

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 2280

Ну а почему в любое время суток-то?! Они что, по ночам работать планируют? Так для шумных работ время определено. И что значит фраза "до окончания"? Сроки должны быть конкретные прописаны, а иначе до второго пришествия будут валандаться и ждите без претензий, если подпишите а таком виде. И зачем вообще им нужен такой документ? Или вы им ранее препятствовали в допуске? или они в ваше отсутствие проверяющих каких-то боятся? выясните. Кстати обратите внимание на слова "по договору подряда". Но ни номера, ни даты.
А вообще, читая ваш список ляпов, лучше бы деньги с них стрясти постараться и нормальных людей нанять.

Jar написал :
Поскольку в расписках не указано, на каких основаниях и за что платились деньги, доказывать наличие договора и факт выполненных работ придется уже не Вам, а Подрядчику.

вот тут вам хороший совет дали действительно, поскольку расписки в получении денег есть, а ни одного акта выполненных работ нет. типа деньги взяли, а ничего не сделали
Еще можете указать им на их косяки, скажите, что пригласите эксперта для оценки качества выполненных работ, будет признана если работа браком - взыскивать с виновного. Может не захотят связываться да деньги вернут?

хозяйкa написал :
из всех работ ДОДЕЛАН только ДЕМОНТАЖ.

ну тут не совсем так, то что НЕ доделано, тоже имеет цену. Ведь все состоит из этапов.

Мила написал :
Ну а почему в любое время суток-то?!

В допуске мы не препятствовали. Похоже, они... это... мстят стрoителю-субподрядчику, до которого "не дошел транш" и который не хочет за 160 тыщ делать качественный ремoнт в 2-кoмнатной (сначала согласился, потом отказался и уехал). Якобы он может зачем-то придти в нашу квaртиpу, а они вызовут милицию, покажут эту бумажку, чтоб милиция его забрала.

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 2280

хозяйкa написал :
Якобы он может зачем-то придти в нашу квaртиpу, а они вызовут милицию, покажут эту бумажку, чтоб милиция его забрала.

Полнейшая фигня! и вам до их "мстей" дел никаких нет и быть не может.

Мало того что фигня, эта бумажка не даст права милиции забрать человека в отделение. Мы не подписали. А прораб приехал и даже доровнял стены и потолок в 1 комнате. Неужели он работает лучше того стрoителя-субподрядчика?..

Конечно же, лучше. Даже и не сомневайтесь. Все у Вас будет ХОРОШО.

Так можно просто написать в налоговую инспекцию письмо (по адресу прописки): мол человек занимается предпринимательской деятельностью и не платит налоги.
Налоговая будет очень рада такому письму. т.к. у них премия зависит от размеров штрафа.
А пока попроси прораба доделать все работы на условиях - он все сделает, а ты в налоговую не пойдешь.

А этт не он случайно постом Выше ?

vadim d написал :
А этт не он случайно постом Выше ?

Может быть.