#1418059

Доброе время суток всем! Купил гидромассажную ванну. Перед ее установкой почитал на форуме о защите гидромассажных ванн. Встал вопрос - какую защиту лучше поставить: заземление или просто хватит УЗО? Дом старый, в доме двухпроводная проводка.

2satas ,только УЗО,хватит,номиналом не более 30мА.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

satas написал :
Дом старый, в доме двухпроводная проводка.

После вводного автомата УЗО 63А 30 мА, потом автомат 2Р или 1Р+N, исходя из мощности гидромасажа, после автомата УЗО ≥16А 10 мА.

Электрика, отопление

У меня в этажном щитке стоят автоматы на 16А .эл.двигатель у гидромассажа на 600ВТ.

satas написал :
У меня в этажном щитке стоят автоматы на 16А .эл.двигатель у гидромассажа на 600ВТ.

На гидромассаж отдельная линия? Если да,ставьте АВ на 6А.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

смотрите инструкцию. часто УЗО уже входит в комплект ванной

Да, на гидромассаж хочу тянуть отдельную линию. А в инструкции просто написано, цитирую: ""питание должно проходить через автомат отсечки и УЗО-автомат защиты отключения, рассчитанный на ток не менее 30мА"

satas
на ток не менее 30мА"

Оригинальный текст на английском есть в том мануале? Я бы уточнил, т.к. по логике просится "...не более 30 мА".
У меня 30 мА на вводе. Вся техника на кухне, санузел и ванная - на 10 мА.

Думаю вы правы .так перевели.

Правильно ли я понял: на линию ванны надо поставить автомат на 6А и УЗО 6А-10мА. А насколько поставить УЗО после вводного автомата?

satas Правильно ли я понял: на линию ванны надо поставить автомат на 6А и УЗО 6А-10мА. А насколько поставить УЗО после вводного автомата?

Не уверен, что найдете УЗО на 6А и 10 мА.
Поставьте лучше дифф. автомат 10А 10 мА, например DX 07745 от Legrand. Стоит он, правда, зараза, около 4-х ТыР, но своя личная и близких своих безопасность прежде всего, IMHO.
У меня вон один приятель подключил просто через 10А автомат после вводного УЗО 100 мА, и не парится. Но это - его личное дело, если ему на себя и семейных своих нас&%@ть. Я его предупреждал, что так не надо - пофиг. Свой мозг в чужую башку не вложишь ведь...

satas написал :
Правильно ли я понял: на линию ванны надо поставить автомат на 6А и УЗО 6А-10мА.

Автомат ставьте на 6А а УЗО не более 30мА,а по току для Вас не критично (на 6А их и нет),но лучше установить именно на 30мА и на большой номинал(40-63А) ,в будущем будет возможность к этому УЗО добавить автомат и подключить ещё одного потребителя.

Спасибо за советы,вроде все понял.

satas написал :
У меня в этажном щитке стоят автоматы на 16А

Скорей всего вводного автомата нет, только пакетник. Если найдете опытного электрика, так как пакетник под напряжение и от старости может рассыпатся с феерверком, то вместо пакетника лучше поставить двух полюсный 2Р или 1Р+N автомат, который станет вводным.

satas написал :
Правильно ли я понял: на линию ванны надо поставить автомат на 6А и УЗО 6А-10мА.

По поводу автомата правильно поняли 6А, двух полюсный 2Р или 1Р+N, 1Р+N есть занимающий одно место, а по поводу УЗО не совсем правильно поняли. УЗО с рабочим током 6А не нужно, да и такого скорей всего нет, я же написал УЗО ≥16А 10 мА, то есть рабочий ток может быть 16 и более ампер, а уставка только 10 мА!

satas написал :
А насколько поставить УЗО после вводного автомата?

По этому поводу я тоже писал, УЗО 63А 30 мА, это УЗО ставится где-то после вводного автомата на всю квартиру, которого предположительно у Вас нет, пока нет вводного автомата это УЗО не ставить так как УЗО должно как и линия защищаться выше стоящим автоматом. Рабочий ток общего УЗО может быть меньше, но не меньше номинала вводного автомата, чтоб не заморачиваться берите стазу на 63А, если есть или будете ставить вводной автомат. Уставка для общего УЗО должна быть 30 мА!

В инструкции на гидромасаж указана максимальная уставка УЗО допускаемая нормами, 30 мА, которую нужно поставить, и подразумевают что про автомат должен знать электрик. Но это не так, я на практике видел как без автомата на санузел стояло только УЗО.

Предложенная схема обеспечит двух уровневую диф защиту на гидромасаж и одноуровневую на всю квартиру, что повысит электро и в некоторой степени пожаро безопасность всей квартиры.

То есть, программа минимум, в начале линии на гидромасаж поставить автомат 6А, а после него УЗО ≥10А, так как мы уже знаем номинал автомата, с уставкой 10 мА. По информации производителей УЗО и из других разных источников не отпускание электрического тока при прохождении через человека начинается с 5-10 мА.

Программа максимум где-то после вводного автомата, если его нет то перед установкой общего УЗО обязательно поставить, установить на всю квартиру общее УЗО 63А 30 мА.

Электрика, отопление

Спасибо за подробнейшее объяснение.Вот прилагаю фото вводного щита.

Три темы рядом,все схожие,запутаться можно! У Вас ванна,рядом стиралка и бойлер.
Фото если честно-не очень.

Посититель написал :
Скорей всего вводного автомата нет, только пакетник. Если найдете опытного электрика, так как пакетник под напряжение и от старости может рассыпатся с феерверком, то вместо пакетника лучше поставить двух полюсный 2Р или 1Р+N автомат, который станет вводным.

Ищите специалиста.

Посититель написал :
Предложенная схема обеспечит двух уровневую диф защиту на гидромасаж и одноуровневую на всю квартиру, что повысит электро и в некоторой степени пожаро безопасность всей квартиры.
То есть, программа минимум, в начале линии на гидромасаж поставить автомат 6А, а после него УЗО ≥10А,

У меня в щитке один тока УЗО на все автоматы ... посмотрю сколькуо... скорее всего УЗО 63А 30 мА. Эл. проводка ванны идет на один из этих автоматов (посмотрю ско-ко А.... 16 или 25 ?) в щитке.
Т.е. целесообразно к этому автомату "прилепить" еще один УЗО с меньшим значем мА (чем 30)?

GEO-Tr написал :
Т.е. целесообразно к этому автомату "прилепить" еще один УЗО с меньшим значем мА (чем 30)?

Только в случае если в розетках нет заземляющего проводника.

2dmitriev01

dmitriev01 написал :
Только в случае если в розетках нет заземляющего проводника.

ну сама ванна же не от розетки питается... там вроде как провод из стены торчит... а другой конец провода идет от автомата...
т.е. здесь все равно надо на конце провода (который из стены из стены, в месте его соединения с проводами ванной) проверить наличие земли.... и если земля есть, то доп. УЗО не надо?

Знаю случаи,убивало током в них,так что повнимательней.

2alfabravo а что конкретно в моем случае повнимательнее...? ну вот обсуждаем доп. защиту... есть предположение, что вроде как не надо ставить доп. УЗО, если есть земля.
Или вы намекаете, что при любом варианте надо ставить доп. УЗО ?

Я не электрик,так что спрашивай у спецов.Знаю что двоих моих знакомых в них током убило,вот и всё.

alfabravo написал :
током убило

ничё себе...
а подсоединяли им ванну - "нормальные" электрики (т.е. они вообще кого-то приглашали) или сами... не в курсе?

Сами ставили,тоже профаны как и я,замкнуло там чего то и в горячей воде неделю пролежали.расдуло-жуть какая то.Просто что то не учли-вот и результат.Я после увиденного никогда себе электро ванну не поставлю.Электричество на воде-вещь весьма опастная,электрики подтвердят.У кого сердце слабое-достаточно одной искры и всё,стольких поубивало электричеством уже.

Жуть. Завтра пойду ванну продавать.

satas написал :
Жуть. Завтра пойду ванну продавать.

Не стоит.
Если сделать всё по уму,то ванна Ваша вполне безопасной будет.
Раз провод из стены и Вы не можете опредилить имеется ли в нём РЕ,а даже если и имеется он может быть сделанным с нарушениями,то лучше тогда каскад из двух обязательно,электромеханисческих, УЗО.
Как ,описано Поситителем.

GEO-Tr написал :
У меня в щитке один тока УЗО на все автоматы ... посмотрю сколькуо... скорее всего УЗО 63А 30 мА. Эл. проводка ванны идет на один из этих автоматов (посмотрю ско-ко А.... 16 или 25 ?) в щитке.
Т.е. целесообразно к этому автомату "прилепить" еще один УЗО с меньшим значем мА (чем 30)?

Если дом старый, с двух проводкой в кварирах, с пылью прошлого века в этажных щитах, то да. Правила в старых домах не требуют обязательно обеспечивать безопасность по действующим правилам. Все зависит хотите ли этого Вы, и если что-то делать то нужно обязательно делать с соблюдением всех пунктов действующих правил. Установка более чувствительного дублирующего УЗО 10 мА не связана с другими пунктами правил, кроме как что УЗО должно быть защищено от сверх тока. Если возмете УЗО 10 мА рабочий ток которого равен или что лучше больше номинала выше стоящего автомата, то все будет соблюдено и повысится безопасность.

По свединиям производителей УЗО и из других источников ток не отпукания при прохождении через тело человека начинается с 5-10 мА.

GEO-Tr написал :
ну сама ванна же не от розетки питается... там вроде как провод из стены торчит... а другой конец провода идет от автомата...

Защитный провод не берется из стены или автоматов!

GEO-Tr написал :
т.е. здесь все равно надо на конце провода (который из стены из стены, в месте его соединения с проводами ванной) проверить наличие земли....

В многоквартирных домах земли нет и небыло!

GEO-Tr написал :
а что конкретно в моем случае повнимательнее...?

Не ищите землю там где ее нет, может заземлить в могилу!

Электрика, отопление

посмотрел точно, как устроен щиток:

  1. итак, для всех автоматов имеется один общий УЗО 63А 300 мА (имеено 300, а не 30)
  2. Но... за ток для ванной отвечает не автомат, а второй УЗО 16А 10 мА.
    Так что, вроде как второй УЗО есть....
    но мне пока непонятно:
    а) связан ли второй УЗо с первым ? (а он должен быть связан, т.е. принцип "каскада", или не обязательно)?
    б) своего автомата на ванну нет и отрубать эл-во для ванной через УЗО.
    Нужно ли обязательно к этому УЗО ставить автомат? Если "да", то как это доказать (чем обосновать?) электрику. Я так спрашиваю, потому что вспомнил, что еще при приемке его работ спрашивал об отсутствии автомата и он тогда говорил, что одного УЗО достаточно (ну конечно, есть общий вводной автомат).
    Т.е. заставить его обязательно установить автомат к УЗО, т.к. вроде это и недолго и незатратно...А что это даст (защита самого УЗО)? Какой автомат ставить (если УЗО на 16А, то и автомат такой же)?

Посититель написал :
В многоквартирных домах земли нет и небыло!

у нас вроде как в доме - есть... проверим еще раз.
Я так говорю, что купил для защиты телека обсуждаемый в соседней теме ЗАС 1.2 Р.
У него есть индикация (тестер) об отсутствии земли... Так вот, в 90% случае - у меня все нормально, а в некоторых розетках - земли нет. На ванной я - не проверял, т.к. там - не розетка. Заставлю электрика проверить др. способом.

GEO-Tr написал :

  1. итак, для всех автоматов имеется один общий УЗО 63А 300 мА (имеено 300, а не 30)

Перед УЗО 63А 300 мА должен где-то стоять вводной автомат. Номинал более 30 мА используется для противопожарных функций и защиты от косвеного прикосновения при наличии защитного провода!

GEO-Tr написал :

  1. Но... за ток для ванной отвечает не автомат, а второй УЗО 16А 10 мА.

До 30 мА в первую очередь предназначено для защиты человека и животных не зависимо от наличия защитного провода и паралельно выполняет противопожарную функцию на много лучше чем 300 мА.

GEO-Tr написал :
а) связан ли второй УЗо с первым ? (а он должен быть связан, т.е. принцип "каскада", или не обязательно)?

300 мА на всю квартиру, 10 мА стоит после 300 мА только на ванную. УЗО обязательно должны быть защищены вышестоящими автоматами.

GEO-Tr написал :
б) своего автомата на ванну нет и отрубать эл-во для ванной через УЗО.

Может это дифавтомат, если нет, то перед УЗО обязательно должен стоять автомат.

GEO-Tr написал :
Нужно ли обязательно к этому УЗО ставить автомат? Если "да", то как это доказать (чем обосновать?) электрику.

Не нужно ничего доказывать, если он не знает правила подключения УЗО то гнать его в шею.

GEO-Tr написал :
что одного УЗО достаточно (ну конечно, есть общий вводной автомат).

Правила рекомендуют УЗО на все розетки. Если дом с трехпроводкой, то это требование с УЗО 300 мА выполнено, в том числе с УЗО 10 мА для ванной.

GEO-Tr написал :
Т.е. заставить его обязательно установить автомат к УЗО, т.к. вроде это и недолго и незатратно...

Может другого электрика пригласить, чтоб он Вас убедил что автомат, если УЗО не защищено от сверх токов, нужно ставить?!

GEO-Tr написал :
А что это даст (защита самого УЗО)?

Защита УЗО и проводки линии ванны. Вся квартира одним вводным автоматом номинал которого больше 16А не должна защищаться.

GEO-Tr написал :
Какой автомат ставить (если УЗО на 16А, то и автомат такой же)?

Автомат перед УЗО ≤16А.

GEO-Tr написал :
у нас вроде как в доме - есть... проверим еще раз.

Земли нет однозначно, максимум может быть зануление по системе TN-C в домах стоявшихся по старым правилам, TN-C-S, TN-S по новым правилам.

GEO-Tr написал :
У него есть индикация (тестер) об отсутствии земли... Так вот, в 90% случае - у меня все нормально, а в некоторых розетках - земли нет. На ванной я - не проверял, т.к. там - не розетка. Заставлю электрика проверить др. способом.

Если у Вас двух проводка в доме то использование ЗАС с защитными клемами опасно!

Электрика, отопление