#1419232

дело такое, решил лечь на краску Benjamin Moore. У этого производителя есть специальный акриловый грунт, который рекомендуется "первым слоем / first coat", литровая баночка стоит...как такая же литровая баночка КРАСКИ!
Объясните для чего он нужен и насколько он необходим, и что будет если его исключить.
Разговаривал с продавцом, он говорит что ГГП это как бы пылесвязующее/укрепляющее, а грунт под краску что-то там создает слой для сцепления краски и т.д. Тут я вроде с ним согласен.
Но с другой стороны, для чего это сцепление нужно и почему его нет без этого грунта?
на мое возражение что, у меня поверхность зашпаклевана хорошим материалом (semin финиш) и идеально отшлифована он говорит "а это не важно"...
вобщем стоит покупать этот грунт или можно без него как то, ну обычной ГГП'ой чтоли сперва?

Если это обычное сухое помещение - фирмовый грунт не обязателен.

trew121 написал :
обычное сухое помещение

я пока купил для ванны / туалета на пробу по 1 литру того и того. Т.е. я так понимаю на кухню все таки его желательно будет, а вот в жилые комнаты можно обойтись обычной ГГП?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2Romariok грунтовочная краска обычно применяется для сложных поверхностей и/или снижения расхода финишной краски

2iale ну так резюме какое? Если стоит как краска и пов-ть "новая и хорошая" то нуего этот грунт?

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 703

Интересно, что у Вас получилось? Каким грунтом воспользовались?

kman написал :
Интересно, что у Вас получилось? Каким грунтом воспользовались?

пока покрасочные работы не начинались. Докупил галон N221. «Regal Matte Finish» на потолки. Решил что фирменный грунт под нее не буду брать.

Регистрация: 22.12.2005 Москва Сообщений: 315

А не жаль будет потраченных денег? Краска-то не из дешёвых. Хоть какой-нибудь акрил-латексный грунт положите.

Min написал :
А не жаль будет потраченных денег?

я предпологаю сначала ГГП (Файдаль тифгрунд). Потом слой краски. После него уже будет видно крыть вторым или нет. Почему должно быть жаль потраченных денег? тот же грунт фирменный стоит почти так же как краска. В чем его преимущество против 2-х слоев тойже краски?

Регистрация: 22.12.2005 Москва Сообщений: 315

Скорее всего, всё будет нормально, но бывают разные ситуации. Их грунт, как и аналогичный других американских производителей, отличается от краски повышенной стойкостью к появлению пятен и улучшенной адгезией к поверхности. Помимо всего, его можно колеровать в цвет, близкий к краске с поправкой на насыщенность цвета.
Мы всегда предлагаем грунт, но не настаиваем, просто даём рекомендацию хоть чем-нибудь загрунтовать. Файдаль - как раз что-нибудь.
Это не относится к самогрунтующимся краскам, у которых есть рекомендация развести водой для первичной обработки поверхности, но «Regal Matte Finish» не относится к ним.

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 703

Min написал :
Их грунт, как и аналогичный других американских производителей, отличается от краски повышенной стойкостью к появлению пятен и улучшенной адгезией к поверхности. Помимо всего, его можно колеровать в цвет, близкий к краске с поправкой на насыщенность цвета.

И кроме того - если не ошибаюсь - грунт, если не колеровать, имеет белый цвет. Следовательно, обеспечивает большую укрывистость краски.

Это так?

Регистрация: 22.12.2005 Москва Сообщений: 315

Да, так. Примерный состав грунта: вода, глина, карбонат кальция, диоксид титана, винил-акриловый сополимер, кристаллический кремний. Только белым грунтом по белой шпатлёвке можно пропусков наделать, что может сказаться на равномерности верхнего слоя краски, а колерованным грунтом Вы будете видеть где обработано, а где нет. Также легко будет обнаружить и устранить дефекты шлифовки.

Min написал :
стойкостью к появлению пятен

пятен это которые, к примеру, сверху на потолок, от соседей вылезут (у меня последний)? или про какие пятна речь?

Регистрация: 22.12.2005 Москва Сообщений: 315

Нет, речь о нежелательных вкраплениях в шпатлёвке или штукатурке.

Min
1) т.е. я так понимаю, грунт фирменный всетаки желателен и лучше колерованный? А каким его цветом взять под белый? Желтоватый, к примеру?
2) Тогда после фирменного грунта достаточно 1 слой краски?

дело в том, что моя малярша будет брать за работу за 1 м2 слоя. Слои плодить мне не хочется, то, что
уже 2 слоя будет я принял. Осталось "разбить" эти слои. Либо 2 слоя одной краски, либо грунт + краска. Что в итоге посоветуете? Как скажете, так и поступлю
p.s. я так понимаю, Вы в этих буржуйских красках понимаете

Регистрация: 22.12.2005 Москва Сообщений: 315

Бенджамин Мур прямой конкурент нам, но ещё раз повторю:"Краска, достойная похвалы." Если спрашиваете моё мнение, то я бы предпочёл в Вашем случае сделать 1-й слой белым грунтом, 2-й слой белой краской.
Посмотрите здесь видео рекомендации по окраске стен и потолков:

Min спасибо!

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 703

Min написал :
Бенджамин Мур прямой конкурент нам, но ещё раз повторю:"Краска, достойная похвалы." Если спрашиваете моё мнение, то я бы предпочёл в Вашем случае сделать 1-й слой белым грунтом, 2-й слой белой краской.

Извините, что опять вклиниваюсь - меня тоже интересуют американские краски. Видал ассортимент Valspar в ТК Твой Дом (24км МКАД).

Какую посоветуете на потолок, в сухую комнату, чтобы не было разводов от валика (как Dulux Rich Matt, которую теперь не хочу т.к. Балашиха)?

Видел Valspar Ceiling Paint, продавец сказал что у нее особые свойства, пропускает влагу в случае залива сверху. Это наверное лишнее, что посоветуете?

Регистрация: 22.12.2005 Москва Сообщений: 315

Собственно, это специализированная потолочная краска, помимо свойства пропускать влагу, она имеет более матовый блеск, по сравнению с универсальной краской для стен и потолков, что дополнительно маскирует возможные мелкие неровности поверхности. В одной с ней ценовой категории находится краска Guardian, можете использовать и её. Более стойкую не вижу смысла класть на потолок, так как механического воздействия там нет никакого.

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 703

Min написал :
В одной с ней ценовой категории находится краска Guardian, можете использовать и её.

Guardian - это вот такая?

Регистрация: 22.12.2005 Москва Сообщений: 315

Она самая.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9832

Romariok написал :
дело в том, что моя малярша будет брать за работу за 1 м2 слоя. Слои плодить мне не хочется,

тогда есть смысл, прогрунтовать пару-тройку раз колерованной грунтовкой(за грунтовку малярша недорого берёт?), а когда грунтовка перекроет все "пятна", - один раз покрасить... Но теперь, ведь уже гарантированно, одним слоем всё перекроется, может быть, посмотреть на ту краску, что подешевле? А ?

Грэй написал :
тогда есть смысл, прогрунтовать пару-тройку раз колерованной грунтовкой(за грунтовку малярша недорого берёт?)

за грунтовку она берет (брала) 50р. пару тройку раз это 100-150р.

А что такое колерованная грунтовка? у этого B&M грунтовка почти таже краска - предлагаете мне
впаривать ей что это не краска, а грунтовка и, сл-но надо за нее брать как за грунтовку

Грэй написал :
может быть, посмотреть на ту краску, что подешевле? А ?

Romariok написал :
Докупил галон N221. «Regal Matte Finish» на потолки.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9832

Romariok написал :
предлагаете мне
впаривать ей что это не краска, а грунтовка

Я не предлагаю "впаривать", а предлагаю посмотреть на вещи трезво. Грунтовка имеет более жидкую консистенцию, и наносить её намного легче.

Romariok написал :
А что такое колерованная грунтовка?

это то, о чём говорили спецы :

Min написал :
Их грунт, как и аналогичный других американских производителей, отличается от краски повышенной стойкостью к появлению пятен и улучшенной адгезией к поверхности. Помимо всего, его можно колеровать в цвет, близкий к краске

iale написал :
грунтовочная краска

Я такой грунт изготавливаю, смешивая краску и акриловую грунтовку. Производитель для меня не имеет значения, главное, чтобы грунтовка была акриловая, без видимых добавок целлюлозы.

Грэй написал :
Цитата:Сообщение от Romariok
А что такое колерованная грунтовка?

цитата обрезана. Вот полностью.

Romariok написал :
А что такое колерованная грунтовка? у этого B&M грунтовка почти таже краска -/QUOTE]

я ее видел, ничем она не жиже чем краска, открывал банку, смотрел. Ну, может чуть жиже но почти такая же.

[QUOTE=Грэй]Я такой грунт изготавливаю, смешивая краску и акриловую грунтовку

топчемся на месте - предлагаете смешивать краску B&M с грунтом? или для грунтовки покупать более дешевую
краску? смысл тогда этой краски B&M...

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9832

Romariok написал :
я ее видел, ничем она не жиже чем краска, открывал банку, смотрел. Ну, может чуть жиже но почти такая же.

значит, вам впаривают чуть разбавленную грунтовкой краску. То есть, чтобы утверждение производителя "укрывает одним слоем!" не было ложным, требуется чтобы поверхность была уже "загрунтована" белой краской.
...Или окрашена чем- нибудь белым заранее...

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9832

Romariok написал :
предлагаете смешивать краску B&M с грунтом? или для грунтовки покупать более дешевую
краску? смысл тогда этой краски B&M...

Я ничего не предлагаю, поскольку не знаю, из каких соображений вы выбрали краску B&M.

а какие могут быть соображения? Выбрал и все, плитка, двери ламинат тож разные бывают, чтож мне теперь задумываться для чего я купил керамогранит итальянский, а не в оби отеческий?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9832

Romariok написал :
Выбрал и все,

Ну, тогда понятно)))
Предлагаю 1) загрунтовать обычной грунтовкой 2) "загрунтовать" краской подешевле 3) покрасить суперкраской.

угу, а вы гарантируете что суперкраска вкупе с грунтовкой из дешевой краски даст супер результат? Или тут принцип такой что и тааак сойдет! (с)
рs: тут много говорица что эпоксидная затирка лишнее, а я уже столько раз полы от пыли и шлифовки со стен перемыл (пока пэ пленкой не закрыл-поздно дошло), а ей хоть бы хны, что темной что светлой...