Регистрация: 11.02.2009 Москва Сообщений: 247
#1419322

Приветствую всех.
Понимаю что стяжка "мылилась" уже не один раз, и попытаюсь задавать только те вопросы на которые не смог найти здесь ответ.
Премного-благодарен за оказанную помощь!!!
Квартира 3-ка в новостройке, перекрытия Ж.Б. плиты.

  1. Уровень пола по гидроуровню в квартире с перепадом до 3 см. - можно ли сделать не плавающую стяжку, без армирования, толщина стяжки от 2 до 5 см ? Материал планирую универсальную сухую смесь М150 или Пескобетон М300. Основание: крепкая, чистая, плита перекрытия. Толщина стяжки от 2 до 5 см.
  2. Есть ли необходимость грунтовать основу ?
  3. На стяжку планирую положить линолеум 3-4 мм. и чтобы было теплее на стяжку класть фанеру или оргалит.
  4. Линолеум на фанеру - будут ли видны стыки ?
  5. Линолеум на оргалит - как крепить оргалит к стяжке ?

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4113

Класть фанеру на стяжку не рекомендую.
Стяжка долго сохнет. Сверху кажется сухая, а положите линолеум,
и через некоторое время снимите и увидите сколько под линолеумом будет влаги.
Фанере от этого хорошо не будет.
Мы на работе положили фанеру на стяжку и привинтили её дюбелями к полу. Через 2-3 года все дюбеля стали вылезать на поверхность.

Mazaika написал :
Класть фанеру на стяжку не рекомендую.

Ну и зря, просто у вас стяжка была еще не готова. Фанеру к стяжке надо крепить на клей
+дюбель, тогда ни какие дюбеля не вылезут.
2ort Не понятно, что вы хотите сэкономить, просто сделайте нормальную стяжку.

  1. Надо поднять уровень на 1см. (3-6см). Лучше М300.
  2. Прогрунтуйте Бетоноконтактом, предварительно тщательно очистив плиту.
  3. Лучше фанеру, но значительно дороже. И то и другое не очень хорошие теплоизоляторы.
  4. Зазоры между листами необходимо зашпаклевать безусадочной шпаклевкой для дерева.
  5. На универсальный строительный клей КС или каучуковую мастику.
    Удачи.

Можно! Не плавающую стяжку. Даже будет прочнее. Тщательно промести и обильно прогрунтовать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Универсальную смесь на стяжку НЕЛЬЗЯ! Треснет. Только ПЕСКОБЕТОН М 300,и не лишь бы какой,а Русеан или Капотня (ул.Верхние поля,Москва) Обязательно нужно немного пластификатор добавлять,а где слой тонкий,там и цемента чуток, (на 1 мешок 1 мастерок цемента) Через дней 5 ОБЯЗАТЕЛЬНО пролейте стяжку. И проливайте ее несколько раз на протяжении 28 дней с момента ,как залили стяжку. Да. Перед тем,как заливать стяжку,можно пройтись все швы в плитах перекрытия церезитом ( влагоизол) Фанеру можно укладывать не ранее,чем через 28 дней с момента заливки стяжки. Впрочем,есть и более простой,но более дорогой путь....

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

Mazaika написал :
Класть фанеру на стяжку не рекомендую.
Стяжка долго сохнет.

поддерживаю.

ort написал :

  1. Есть ли необходимость грунтовать основу ?

не обязательно, достаточно хорошо смочить. Но грунтовать - лучше.

ort написал :

  1. Линолеум на фанеру - будут ли видны стыки ?

стыки фанеры шлифуются и шпаклюются, тогда их не видно под линолеумом.

ort написал :

  1. Линолеум на оргалит - как крепить оргалит к стяжке ?

Или дюбелями, как Мазаика делал (х.з. почему повылазили у него - наверно, сяжка кривая была)
Или дюбелями + на клей.
... 2ort , делайте ровную стяжку, и стелите ламинат. Даже без фанеры, перед настилом линолеума нужно будет месяц сушить стяжку, или клеить линолеум на клей, а это доп. расходы.

А класть фанеру на стяжку МОЖНО! Другое дело,как это делать и кто это будет делать,от этого зависит ВСЕ!

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

Труженик написал :
как это делать и кто это будет делать,от этого зависит ВСЕ!

И как это делать?

Регистрация: 15.11.2008 Бронницы Сообщений: 2834

Труженик написал :
А класть фанеру на стяжку МОЖНО!

Можно пихать куда угодно. Главное ЗАЧЕМ?

Я ПОВТОРЮСЬ,ЕСЛИ КТО ТО НЕ ПОНЯЛ. фанеру на стяжку можно! а ВОТ ЗАЧЕМ? ЭТО СПРОСИТЕ У ПАРКЕТЧИКОВ,ВАС НАУЧАТ ))) И все разъяснят,разжуют и в рот положат )))

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал :
а ВОТ ЗАЧЕМ? ЭТО СПРОСИТЕ У ПАРКЕТЧИКОВ,ВАС НАУЧАТ

Разговор,кажется,насчет линолеума идет.

ort написал :

  1. На стяжку планирую положить линолеум 3-4 мм. и чтобы было теплее на стяжку класть фанеру или оргалит.

Поэтому и вопрос прозвучал

Vo.V.A. написал :
Можно пихать куда угодно. Главное ЗАЧЕМ?

Регистрация: 11.02.2009 Москва Сообщений: 247

Vo.V.A. написал :
Можно пихать куда угодно. Главное ЗАЧЕМ?

Имеется предположение что фанера или оргалит все таки придадут бетону некоторую нетеплопроводимость, и тем самым помогут получить более тёплый пол. Или я ошибаюсь ? Тем более что есть желание положить текстурированный линолеум малой толщины. Видел у знакомых такой, пока не сказали думал что это дорогой ламинат с текстурой дерева (выдаёт только отсутствие стыков).
А чем заменить фанеру и оргалит ????? Пробка ? ППЭ или нечто подобное ?, но тогда это получиться не пол а кавёр какой-то (по мягкости)
Можно заменить пластификатор на ПВА в пескобетоне ???

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

ort написал :
Имеется предположение что фанера или оргалит все таки придадут бетону некоторую нетеплопроводимость, и тем самым помогут получить более тёплый пол.

это если у вас первый этаж, или... очень тонкий линолеум.

ort написал :
Тем более что есть желание положить текстурированный линолеум малой толщины.

А-а!!!

ort написал :
А чем заменить фанеру и оргалит ????? Пробка ? ППЭ или нечто подобное ?, но тогда это получиться не пол а кавёр какой-то (по мягкости)

всё так. Я тоже не знаю, чем заменить)))

ort написал :
Можно заменить пластификатор на ПВА в пескобетоне ???

Можно, будет даже лучше, но только ПВА расход будет побольше и ПВА как добавка несёт другие функции. ...Хотя, кажется, пластификатор в составе ПВА есть...

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

2ort
А если делать не ЦПС, а "тёплую" стяжку: есть такие, с полистироловыми шариками, а есть даже эти шарики как добавка в стяжку отдельно продаются. Так всяко дешевле, чем ещё и на фанеру, саморезы, клей тратиться.)))
?

2Грэй
Не факт, что дешевле. Стяжка с полистирольными шариками механически непрочная. Поверх нее нужно класть обычную стяжку толщиной минимум 3см.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

bc---- написал :
Поверх нее нужно класть обычную стяжку толщиной минимум 3см.

или фанеру...

2Грэй
Фанера выдержит, если она будет из ЦПС, и толщиной 3 см.

Регистрация: 11.02.2009 Москва Сообщений: 247

Грэй написал :
А если делать не ЦПС, а "тёплую" стяжку:

Наверное на 9 этаже этот вариант не принесёт существенной выгоды в теплоизоляции. Если я правильно понял выше сказанное по теме - нет особой разницы использовать фанеру или клеить его прям на стяжку ? Т.е. плиту перекрытия и так будет подогревать потолок "соседа снизу" ? И разницы в температуре воздуха и пола не будет, т.е. фанерой полы не "нагреть" ?
Правда сказать уже до жоп.... рад, что можно обойтись без плавающей стяжки, всёж таки большая разница 8 тонн смеси лопатить и 3-4 тн.

Регистрация: 15.11.2008 Бронницы Сообщений: 2834

ort написал :
? Т.е. плиту перекрытия и так будет подогревать потолок "соседа снизу" ? И разницы в температуре воздуха и пола не будет, т.е. фанерой полы не "нагреть" ?

НУ наконец то ПРАВиЛЬНАЯ Фраза прозвучала .ДА фанера для утепления -извод денег.Хорошо хоть начинают понимать это не которые.... постепенно....

Любая фраза, снижающая доходы строителей, подлежит тщательной экспертизе и критике.

Регистрация: 11.02.2009 Москва Сообщений: 247

Скажите не плавающая стяжка должна изолироваться от стены ? И нужно ли заливать щели между полом и стеной ? (строители ограничились поверхностным замазыванием раствором, но под ним пустота и меня это бесит....)

Регистрация: 11.02.2009 Москва Сообщений: 247

Vo.V.A. написал :
НУ наконец то ПРАВиЛЬНАЯ Фраза прозвучала .ДА фанера для утепления -извод денег.Хорошо хоть начинают понимать это не которые.... постепенно....

Лично видел как строители укладывали на стяжку фанеру 15 мм. причем в 2 слоя и под плитку.
А у меня и вовсе плита перекрытия выходит на улицу, Дом И 1723 наружные стены обложены кирпичем, и на каждом этаже кладка ведётся от плиты перекрытия. Таким образом торец плиты трчит на улицу ничем не прикрытый (какая теплопроводность у монолитного бетона 18 см. Х.З)

Регистрация: 15.11.2008 Бронницы Сообщений: 2834

ort написал :
Лично видел как строители укладывали на стяжку фанеру 15 мм. причем в 2 слоя и под плитку.

Дуракам закон не писан!

ort написал :
какая теплопроводность у монолитного бетона 18 см. Х.З

Теплопроводность замечательная-Если на улицу,то зимой на пол метра промерзает.