#1421136

Мужики подскажите, нужно запитать котельную общей мощностью 315 кВт электрической мощности. ТП на расстоянии 100 м. Вопрос: какой кабель лучше использовать чтоб он не шарахнул в первый же день. Кабель будет ложиться в пластиковой трубе по подвалу. Тут у всех мнения разделились дебаты и дискусии. Так что будем решать на СНГвском уровне. Кабель нужен алюминий , медь клиент не вытянет по деньгам. Всем заранее спасибо.

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 590

m_d_v написал :
какой кабель лучше использовать чтоб он не шарахнул в первый же день. Кабель будет ложиться в пластиковой трубе по подвалу.

На 0,4 кВ сечение по алюминию 150кв.мм. Но наверно легче проложить 2 нитки по 75 квадрат, особенно из-за поворотов. На меньшем сечении поменьше и радиус.
Если прокладываете по подвалу то почему не в лотке а пластик. трубе??? Замучаетесь одевать. А лоток пристрелили к стене и только ложи да крепи.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Во-первых: при 315 кВт долговременный ток по каждой фазе 477 Ампер.
Во-вторых: кабелей на такой ток не найдете (где-то в районе 4х400 мм2), да и нецелесообразно (не согнуть и не затащить).
В-третьих: нужно класть перфорированный стальной лоток (открытый сверху) на подвесах к потолку или на кронштейнах к стене и тянуть пару линий параллельно.

Из более-менее легкого решения предлагаю протянуть 2 линии параллельно, каждая 4(1х150). На ноль можно взять чуть тоньше, например 1х95, но большой экономии не достигнете.

В лотке фазные жилы уложить в 1 слой, разнеся в лотке в стороны, для лучшего охлаждения. Например: "3 фазы, ноль, шпилька-подвес по центру, ноль, 3 фазы". Крепить к лотку стяжками через каждые 0,5 метра.

У нас на аналогичную мощность клали одножильную медь 1х240.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20075

evgenygrig написал :
Во-первых: при 315 кВт долговременный ток по каждой фазе 477 Ампер.
Во-вторых: кабелей на такой ток не найдете (где-то в районе 4х400 мм2),

m_d_v написал :
нужно запитать котельную общей мощностью 315 кВт

Сколько котлов и какой мощности?
Возможно удобнее и надёжнее будет запитать каждый котёл своей линией.
В идеале два лотка на некотором расстоянии друг от друга - но в вашем климате это не так критично.

Какая расчетная мощность? И что Вы хотите узнать: сечение или марку кабеля?

Конденсаторы для компенсации реактивной энергии желательно ставит в самом котельном, на порядок снизит токовую нагрузку кабеля

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

m_d_v написал :
Мужики подскажите, нужно запитать котельную общей мощностью 315 кВт электрической мощности. ТП на расстоянии 100 м.

В ТП стоит автомат какого номинала? (100м кабеля требуют защиты)

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

evgenygrig написал :
Из более-менее легкого решения предлагаю протянуть 2 линии параллельно, каждая 4(1х150)

+1
Но с учётом потерь - 2 нитки кабелем 4*185

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

Я "как бы тут мимо проходил" и возник вопрос по сечению. Математика вроде бы проста. Известно - 315 кВт/0,38 кВ/1,73 = 479 А

evgenygrig написал :
кабелей на такой ток не найдете (где-то в районе 4х400 мм2)

Ну даже при самом грубом подсчете получается 4х185. Но это же не 400 квадрат??? Может что-то не так понимаю???

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Ким написал :
даже при самом грубом подсчете получается 4х185.

Как считаем?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Ким написал :
Ну даже при самом грубом подсчете получается 4х185

Скорее не 4х185, а 4х(1х185) или 3х(1х185)+1х95...150. Но - меди. А автору нужен алюминий. Так что 2 линии по 4х185 или 3х(1х185)+1х95...185 или (3х185+1х95) в самый раз.

Ким написал :
Ну даже при самом грубом подсчете получается 4х185. Но это же не 400 квадрат??? Может что-то не так понимаю???

4*185 такую мощность не потянут.маловато сечение.я работал на производстве где был проложен кабель 4*240 (алюминь,броня),так при нагрузке свыше 250кВт он уже греться начинал.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

Kamikaze написал :
Скорее не 4х185, а 4х(1х185). Но - меди. А автору нужен алюминий.

Все правильно, описался - 4х(1х185) и как раз для люминя, медь меньше получится.
Но могу и ошибаться, давно это было.

sergey_sav написал :
Как считаем?

Всегда считали для кабеля 4А на квадрат для алюминия и 6А на квадрат для меди. Это если нужно грубо прикинуть сечение кабеля.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Ким написал :
Всегда считали для кабеля 4А на квадрат для алюминия и 6А на квадрат для меди. Это если нужно грубо прикинуть сечение кабеля.

Слишком грубо. "Работает" только в определенных диапазонах сечений. ПУЭ для 1х185мм2 алюминия дает допустимый ток 390А - чуть больше 2А/мм2.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

Kamikaze написал :
ПУЭ для 1х185мм2 алюминия дает допустимый ток 390А - чуть больше 2А/мм2.

Ну пусть даже так. Тогда 478А/2А=239 кв.мм, Но это же не

evgenygrig написал :
...где-то в районе 4х400 мм2...

Или я не прав????

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Ким написал :
Или я не прав????

"ПУЭ для 1х185мм2 алюминия дает допустимый ток 390А", а для трёхжильного 270А... Ну и как применить Ваши... "для кабеля 4А на квадрат для алюмини"

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Ким написал :
Но это же не

evgenygrig написал :
...где-то в районе 4х400 мм2...

Или я не прав????

240мм2 это 465А, на 4х(1х240) с натяжкой можно согласиться (в зависимсоти от ПВ% нагрузки и условий прокладки). Но если четырехжильным кабелем, то уже никак не меньше 400 квадратов (4х400). Правда, это нерационально. Да и где ж его взять.

Кстати, об условиях прокладки - для

m_d_v написал :
в пластиковой трубе

4х240 это явно мало. Трубу "ф топку".

И еще - по-хорошему надо пять жил, TN-S.

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

Ким написал :
315 кВт/0,38 кВ/1,73 = 479 А

Вы не учли cos f.Нормальным вариантом будет две линии кабелем 4*120.

Был у нас похожий случай надо было запитать эл.двигатель от шаровой мельницы мощностью 380квт, мы взяли кабель АВВГ 3Х185+1Х95, по одному кабелю на фазу, получилос чтото вроде 3х(3х185+1х95) на фазу, всё это прокладывали в траншее в земле на расстоянии 75м.
Работает уже 2года правда грелись кабельные наконечники в местах контакта с шиной в щите

Заземление бъется независимым контуром возле котельной, так что 5-й проводник от ТП не нужен. Насчет cos f/ Насколько я знаю, в электрокотлах вся нагрзука будет полностью активной. Где здесь реактив. Насчет кол-ва и нагрузок: 3 котла по 105 кВт.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

m_d_v написал :
Заземление бъется независимым контуром возле котельной

Для применения системы ТТ нужно ОЧЕНЬ веское обоснование. В Вашем случае это сделать невозможно, и независимое заземление будет просто грубейшим нарушением.

Kamikaze написал :
Для применения системы ТТ нужно ОЧЕНЬ веское обоснование.

Речь наверняка идёт о повторном заземлении PEN.
Если присоединить заземлитель к ГЗШ сталью достаточного сечения, то почему бы и нет?

m_d_v написал :
3 котла по 105 кВт.

Вот и проложите три линии, каждая 3 1*50 + 1*25.
Или три кабеля, каждый 3*70+35.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

ВТБ! написал :
Вот и проложите три линии

В этом случае получится что на 3 линии по сто метров надо скорее всего делать 3 учета (????). К тому же наверняка в котельной присутствует куча насосов которая работает на все котлы. Следовательно надо будет куда-то их подключать. Да и не делается так. Потребитель один - это котельная и ввод с учетом должен быть один ( или два - если есть резерв)

Это мое мнение и я его не навязываю

Да забыл написать. Под котельную устанавливается свой трансформатор на 400кВ*А, после него монтируется расцепной рубильник и щит учета. Так что с учетом все в порядке.

Kamikaze написал :

Kamikaze написал :

Kamikaze написал :
В Вашем случае это сделать невозможно, и независимое заземление будет просто грубейшим нарушением.

Грубейшим нарушением чего ? Обращаемся к ПУЭ:
1.7.61 Живлення електроустановок напругою до 1 кВ, як правило, виконується з використанням системи заземлення TN.
Для захисту від ураження електричним струмом у випадку непрямого дотику в електроустановках із системою TN слід здійснювати автоматичне вимикання живлення. Вимоги до автоматичного вимикання живлення в разі застосування системи TN повинні відповідати 1.7.80, 1.7.81, 1.7.82.
На повітряних лініях мереж із системою TN необхідно влаштовувати повторне заземлення PEN-провідника відповідно до вимог 1.7.93. Рекомендується також виконувати повторне заземлення PEN (PE)-провідника на вводі в електроустановки будівель згідно з 1.7.94.
1.7.62
Живлення електроустановок напругою до 1 кВ з використанням системи заземлення ТТ слід виконувати за вимогами і рекомендаціями чинних нормативних документів.

Так что из вышеперчисленного будет грубейшим нарушением ?

Ким

Судя по встроенной ТП, это не жилое здание;
так что о требованиях к учёту пока ничего не известно.

Насосы и освещение можно запитать от двух линий с ручным вводом резерва либо проложить четвёртую линию малого сечения.

P.S. О! Уже известно.

Стоп стоп стоп , что-то мы уже далеко ушли. Давайте подытожим все техзадание:

  1. Есть отдельно стоящая ТП с 400-м трансформатором специально отведенным для электрокотельной.
  2. Котельная состоит из 3-х котлов каждый по 105 кВт электрической мощности.
  3. Расстояние от монтируемой котельной до ТП порядка 100м
  4. Прокладка кабеля осуществляется по подвалу ( в чем и как разберемся)

Ну а сейчас давайте выберем оптимальную схемы запитки котельной:

  1. Кабель
  2. Как прокладываем и в чем
  3. Какие устройства и где ставим.

Чой - то я не увидел слова проэкт. Или в Одессе щас так принято?..

m_d_v

Сколько времени займёт восстановление трассы в случае аварии с выгоранием?
Какая тепловая мощность потребуется на время восстановления - 105кВт или 210кВт?

йцукер написал :
я не увидел слова проэкт

Пока ещё только постановка задачи: грубо формулируется тех.задание для проектировщиков.