Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 84
#1421807

Вечер добрый! Крашу мебель из мебельного щита (сосна). Столкнулся с довольно загадочным явлением. Крашу лаком НЦ + растворитель 646 + колер ICA. После покрытия лак подсыхает, и сверху на поверхности появляются капли толи воды, толи ещё чего, но они не сохнут. После высыхания лака их можно стереть тряпкой. И кажется, что с этой жидкостью часть колера уходит, потому что тряпка окрашивается в цвет, а поверхность становится мутной и осветляется слегка. Естественно поверхность испорчена. Самое интересное, что готовый "раствор" использую из одной и той же ёмкости, крашу одним и тем же краскопультом (чистым), одну и туже доску. Но с одной (допустим) стороны всё нормально, с другой - такая ерунда.
Крашу этим составом не первый раз и не первый год. Раньше красил в тёплом помещении, сейчас в гараже (кирпичном). Но на улице + 20-25. Правда, немного хмарило сегодня. Но не думаю, что такой влажный воздух, что вода из него в лак попадает. Уже не знаю, на что грешить. Подскажите, кто знает, в чём проблема?

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 84

Сегодня красил тем же составом - всё нормально.
Никто не сталкивался с подобным явлением???

Вожатый, похоже таки вода как-то попала. А что вас сподвигло на НЦ? По-моему при наличии современных акриловых материалов юзать что-то аля НЦ можно только в двух случаях: 1) он есть типо на халяву и качество результата не оч. интересует; и 2) под дулом пистолета.

Вожатый написал :
Подскажите, кто знает, в чём проблема?

А то, что Вы стираете тряпкой, не липкое? Очень похоже на смолу. У меня был другой лак, но картина та же: через какое-то время после покрытия из отдельных мест начинали стекать капли. Пока разобрались, пока не забили смоляные карманы, так текло и текло...

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4699

2Вожатый где то я тут тоже уже писал предположение (проблема там начинается с поста №6) - так может выступать смола (возможно древесина попалась такая смолистая).

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 84

чукча написал :
Вожатый, похоже таки вода как-то попала. А что вас сподвигло на НЦ? По-моему при наличии современных акриловых материалов юзать что-то аля НЦ можно только в двух случаях: 1) он есть типо на халяву и качество результата не оч. интересует; и 2) под дулом пистолета.

Да я тоже думаю, что вода. Только непонятно каким образом она попала туда... только из воздуха, получается... А НЦ я давно пользую. Сохнет быстро. Качество поверхности фабричное, практически. С акриловыми лаками никогда не работал. Даже не знаю, можно ли добиться такого качества за такой короткий период (три слоя за час)? Спасибо.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 84

Лида написал :
А то, что Вы стираете тряпкой, не липкое? Очень похоже на смолу. У меня был другой лак, но картина та же: через какое-то время после покрытия из отдельных мест начинали стекать капли. Пока разобрались, пока не забили смоляные карманы, так текло и текло...

Нет, не липкое. Просто стирается с поверхности, полностью, без всяких следов. Только поверхность мутная остаётся и шероховатая. А если оставить на следующий день (не стирать), то после высыхания на поверхности остаются капли более тёмного цвета (возвышающиеся над общей поверхностью), но водой не смываются. Или шкурить или растворителем. Так что дилемма. Если вода, то должна водой и смыться, ан нет...

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 84

Admin написал :
2Вожатый где то я тут тоже уже писал предположение (проблема там начинается с поста №6) - так может выступать смола (возможно древесина попалась такая смолистая). Шелаком надо попробовать предварительно обработать.

Спасибо, посмотрю. Хотя для смолы слишком большая площадь покрытия, мне так кажется. Это явление наблюдается на всей поверхности равномерно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2Вожатый Имхо все же очень похоже на водный конденсат.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 84

iale Тоже склоняюсь к этому. Но механизм попадания воды в лак непонятен неужели такая влажность воздуха...??? По наблюдениям, справедливости ради сказать, это происходит или перед дождём, или во время (после) дождя. Но были случаи - красил в дождь - и без проблем.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2Вожатый Посмотрите тут

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 84

iale Пасиба, посмотрю.

Скорее всего это конденсат из ресивера.
слейте его...

Регистрация: 23.12.2007 Тирасполь Сообщений: 902

Ger-man написал :
Скорее всего это конденсат из ресивера.
слейте его...

Так оно и есть.
Я одеваю на шланг перед пистолетом автомобильный топливный фильтр. К концу работы влаги в нем собирается прилично.

Всегда найдётся кто-то лучше.

Вожатый написал :
Подскажите, кто знает, в чём проблема?

Уважаемый, если Вы таки знаете где купить ИКУ, то не жадничайте и купите изолятор для хвои. Хуже не будет. А может потом еще и грунт, лак и растворитель приобретете, которыми можно работать)). ( про изолятор я серьезно)

Розанов написал :
если Вы таки знаете где купить ИКУ

Пыталась у Яндекса спросить, что это такое, но он в растерянности, как и я. Можно на пальцах, для тёмных? Как я понимаю, это нечто изолирующее древесину от чего-то. Хотелось бы знать, что и от чего? И как это называется?

Лида написал :
Яндекса

у гугла спросите (изолирующий грунт для хвойных пород):

softm написал :
изолирующий грунт для хвойных пород

Спасибо, именно это я и пыталась вывести из слов "изоляция", хвоя", ИКУ (кстати - почему ИКУ?), но не смогла Теперь поищу, бывает ли это для бытового применения.

Не нашла. Только промышленные, наносятся распылением и окунанием. Находила когда-то бытовую, но не в России. Ладно, обойдёмся без этого изолирующего грунта.

Глубокий праймер также неплохо отделяет.

softm Но на них нигде не написано, что защищают от смолы. Я своими глазами видела, как смола превращает лак в жиденькую невысыхающую жижу, поэтому не уверена, что тоже самое не случится с праймером или он сможет каким-то образом противостоять смоле, если той окажется в древесине слишком много. Непонятно, почему на нашем рынке нет специальных бытовых средств для борьбы со смолой, ведь чаще всего у нас используется именно сосна!

Лида написал :
как смола превращает лак в жиденькую невысыхающую жи

оказалось слишком много. Праймер не пропускал. Проверял месяц назад. Финиш на водной основе. Праймер, тоже.

Лида написал :
почему на нашем рынке нет специальных бытовых средств

как нету, я дал ссылку.

softm Вот что по ссылке:

"Данные продукты были разработаны как для промышленных предприятий, так и для небольших производств. "
"Изолирующий грунт, наносимый методом распыления на хвойные породы дерева с большим содержанием смолы."
И всё остальное - тоже распылением. Об этом я и говорю - не для домашнего использования

softm написал :
Праймер не пропускал. Проверял месяц назад. Финиш на водной основе. Праймер, тоже.

У меня без всякого праймера, просто под лаком и/или краской, не один десяток мебельных щитов стоит. И нигде нет таких проблем. Нарвалась только однажды, недавно. Лак я проверила - не держит. Держит ли смолу праймер, можно узнать, лишь покрыв им серьёзный источник смолы - смолистый сучок, например, или вообще смоляной карман. У Вас были такие источники смолы под праймером? Если да, срочно давайте название и марку Если нет, то отсутствие смолы ни о чём не говорит, увы...

Лида, попробуйте, для начала, обессмоливать свои заготовки. Достаточно просто хорошо вымыть их перед покраской растворителем, растворяющим смолу( например уайт-спирит). Смоляные кармашки все-равно придется почистить и зашпаклевать.

Розанов А можно чем-то без запаха? Я не могу дышать растворителями. В том случае, когда я попала на смолу, я постаралась с помощью лака всю её оттуда "вылить", поскольку смола не только растворяет лак, но и сама вытекает вместе с ним. Вроде получилось - владельцы того изделия не жаловались. А чем ещё (желательно не вонючим) можно изгнать смолу из кармана? Желательно без его "раскурочивания", ведь если изделие идёт под лак, красиво такое место уже не заделаешь...

Лида Хм, недецкие вопросы))
Начну с конца: заделать дефект красиво можно. Есть ремонтные воски ( для реставрации мебели), есть шпаклевки, на которых можно нарисовать сучок, порок древесины и т.д.
Если у Вас нет условий для работы растворителями- попробуйте спирт или его раствор нужной концентрации, только не переборщите с водой (40% для этого случая не лучший вариант ) Как вариант можно попробовать стеклоочиститель , но это уже эксперименты.

Розанов написал :
заделать дефект красиво можно. Есть ремонтные воски ( для реставрации мебели), есть шпаклевки, на которых можно нарисовать сучок, порок древесины и т.д.

И как эти воски-шпаклёвки ведут себя под лаками? Что-то не попадались мне пока шпаклёвки, в точности повторяющие реакцию живого материала на покрытие. Допускаю, что реставратор в состоянии заделать любой дефект так, что не подкопаешься, но наверняка у профессионалов свои секреты, которые включают в себя не только материалы.

Розанов написал :
попробуйте спирт или его раствор нужной концентрации, только не переборщите с водой

О, это запросто - значит, водку нужно разбавить, да? Где-нибудь 1:5, 1:3, да? Легко! Буду иметь в виду, спасибо!
Кстати, на Вашем сайте я нашла-таки единственный грунт, который наносится не распылением и при этом может сгодиться в качестве барьерного:

"Sayerlack TU 565 - прозрачный полиуретановый двухкомпонентный барьерный грунт для пористых пород древесины. Наносится, как правило, перед полиэфирными грунтами и лаками. Хорошо смачивает даже очень глубокие поры. Также может использоваться в качестве изолирующего грунта для смолистых пород древесины. Может наноситься покрасочными пистолетами воздушного типа распыления, а также кистью и втиранием."

Правда, я пока не поняла, где его можно купить в розницу, а у оптового продавца даже цены на него нет, но радует хотя бы то, что такой материал существует

А, я всё не правильно поняла! Водка - уже слишком разбавлена . Но, с другой стороны - я ж не окунать в неё буду И дерево не настолько гигроскопично, чтобы сильно пострадать от входящей в водку воды Я вообще заготовки протираю влажной тряпкой, чтобы удалить всю пыль с поверхности, без остатка. И вроде ничего не случается

Лида Существуют так называемые копаловые лаки. Их готовят, растворяя окаменевшую ископаемую смолу в спирте. А еще пилы форматно-раскроечных станков отлично отмываются от смол спиртовыми стеклоочистителями. Поэтому я посоветовал спирт.
Восками и шпаклевками я пользуюсь и выручают они сильно, если правильно все делать.
По поводу "найти саерлак в Москве" -пишите в личку, посоветую к кому обратиться.