Регистрация: 30.06.2009 Екатеринбург Сообщений: 30
#1422105

Раньше ставил у себя Shetale 150Вт Ls-серии (замедленное включение). 2 года проработал без проблем, а потом квартиру продал. И надо новый покупать. А в продаже - только китайцы: Ferron, Philips (китайский), PowerMax. Shetale видел только в одном месте и со 100% накруткой от оптовой цены. Мне надо 2шт, так что 2500 - как-то много. Еще надеюсь найти любимца по более разумной цене, но все же хотелось бы услышать отзывы и о расплодившихся китайцах (трансформаторы имею ввиду). Что посоветуете по собственному опыту?

Какой же это трансформатор, это импульсный БП на 12 вольт.

Электрика, отопление

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

2Посититель Этот БП ( точнее импульсный преобразователь ) часто называется "электронный трансформатор"

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

По собственному опыту - белорусский тороидальный трансформатор + блок "Гранит" - в ванной уже лет пять лампочки только протираю. Но это - если место позволяет, т.к. сборка довольно громоздкая. В те года обошлось рублей в триста...

у меня как раз есть 2 штуки, как раз для галогенок покупали)) посм мою тему в Барахолке)

iale написал :
часто называется "электронный трансформатор"

Это я знаю, автору так и нужно было написать. Я ни разу не встречал совковых не надежных трансформаторов на 12 вольт!

Электрика, отопление

Регистрация: 03.04.2009 Мариуполь Сообщений: 51

IlyaEka
Заканчивается уже ремонт на квартире - везде испльзовал OSRAMовские HTB 105W (самые оптимальные по цене вышли из качественных) - внутри качественная пайка и сами практически бесшумные. Цена не дешевая - где-то 16-18$ за штуку.

Регистрация: 30.06.2009 Екатеринбург Сообщений: 30

Maxbor
18$ за 105W Osram - это дешево! У нас в Екатеринбурге китайские по 450-700р, Shetale (rus) на 150W (но без плавного пуска -1100р). А мне надо два на 105-110W, но надежных. Увы Osram не встречал

Посититель
Конечно, имел ввиду БП на 12В, но кажется в Shetale был внутри высокорчастотный трансформатор (хотя точно не помню).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

IlyaEka написал :
Shetale был внутри высокорчастотный трансформатор (хотя точно не помню)

примерная схема "электронного" трансформатора

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

Отвечу как схемотехник, у меня дома стоят Комтеч электронные трансы, 150 Ватт.
Внутри имеют защиту от КЗ, от перегрева, транзисторы положенной мощности, фильтр по входу 220 Вольт (LC), все сделано красиво, пайка хорошая, большинство элементов смд.
Ну вот обьясните мне, что может быть лучше у того же Осрама?
Схема обычная классическая, ну очень сильно сомневаюсь, что там стоит IR2161.
Хочется надежности?
Ставьте тор, желательно с запасом в 20-30%, работать будет вечно, дом раньше развалится.

Регистрация: 03.04.2009 Мариуполь Сообщений: 51

kirich
Я думаю разница в элементной базе... Если интересно - могу через пару дней сюда фото внутренностей скинуть.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

maxbor написал :
Я думаю разница в элементной базе...

Честно, не вижу разницы.

maxbor написал :
Если интересно - могу через пару дней сюда фото внутренностей скинуть

Внутренностей чего? Если внутренности транзисторов (так как все остальное там точно не будет отличаться), что бы посмотреть на качество приваривания кристалла, и его площадь, то интересно, если внутренности транса, то они будут практически одинаковыми.

Я не говорю, что всем надо бежать и покупать Ташибру, но и зацикливаться, что качество может быть только у Осрама, МенВелла и т.п. так же не надо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

maxbor написал :
Если интересно - могу через пару дней сюда фото внутренностей скинуть.

Было бы интересно, имхо. Особенно, если обозначения на "главных" компонентах удастся прочитать.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

iale написал :
Особенно, если обозначения на "главных" компонентах удастся прочитать.

А зачем для этого фотка, проще спросить какие компоненты надо посомтреть и написать сюда название и обозначение, фотик все равно далеко подлезть не сможет.
И опять же, что конкретно это даст?
Для меня уже наличие входного фильтра от помех дает довольно большую уверенность, что на остальном не экономили, так как экономить начинают именно с сетевого фильтра.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

kirich написал :
А зачем для этого фотка, проще спросить какие компоненты надо посомтреть и написать сюда название и обозначение, фотик все равно далеко подлезть не сможет.

фото информативнее и объективнее
Какие именно компоненты надо смотреть - сказать без фото затруднительно. Кроме того, общий вид, компоновка блока, монтаж могут сказать о многом...

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

iale написал :
Какие именно компоненты надо смотреть - сказать без фото затруднительно

Могу сказать по памяти, транзисторы MJE13009, мощность самого транса 150 Ватт, по входу резистор в качестве предохранителя ( дополнительно еще стоит варистор по входу после преохранителя), 2\3 закрыто П образным радиатором, к которому прижаты транзисторы и термопредохранитель.
По входу помехоподавляющий кондер (ЕМНИП 0,47 мкФ), после ного последовательно дроссель 1.2 мкГн, защита от КЗ стандартная, в эмиттере нижнего ключа полумоста резистор 0.22 Ома, но в цепи второго транзистора есть такой же резистор, внимательно не вникал, зачем он там.
Трансформатор намотан лицендратом, первичка 1 жгут, вторичка 5-6 параллельных жгутов.
В схеме есть один электролит, расположен почти в центре корпуса (мелкий какой то), так что жар от радиатора минимальный, сверху платы - силовые транзисторы, транзистор защиты от КЗ, трансы, доссель, кондер фильтра питания, диодный мост, кондеры полумоста, резисторы, которые стоят параллельно им, электролит, и еще несколько кондеров и резисторов.
Снизу горстка СМД, в основном резисторы, пара диодов.
Пишу по памяти, лень открывать и фоткать, тем более что фотик только в сотовом.
Разбираться особо в схемотехнике конкретного транса лень, достаточно того, что меня полностью устроило качество сборки и работы.
Сам делал несколько трансов на IR2161, работают классно, и с диммером и без, но в условиях капитального ремонта в квартире мне было проще пойти и купить эти трансы (Комтеч), чем делать самому, цена 50 грн (около 6 баксов).
В другом месте был куплен перед этим похожий транс (Делюкс), но пайка была больше похоже на подвальную, фильтр отсутствовал, но работает, нагрузка 140 Ватт (транс 150). Стоил 60 грн, около 7.5 бакса.

Регистрация: 30.06.2009 Екатеринбург Сообщений: 30

Ну вот и конкретные производители появились (Осрам, Ташибра, Комтеч). Сам пользовал Шетейл (Shetale) и был уверен в его надежности. Еще у нас продаются Omega PowerMax (Гонконг), Philips (China), Ferron (China). Конечно, посмотрев на внутренности, можно что-то сказать о его надежности и долгожевучести. Но ведь пока не купишь, не узнаешь . Поэтому и хотел узнать Ваше мнение о конкретных производителях и моделях. Пока слышал лишь, что Ташибра часто дохнет.

И еще пара доп. вопросов: 1) макс. нагрузка на нескольких выходах поделена на 2(3) или это просто три параллельных разъема (как было у Shetale) ? 2) Говорят, что эти БП без нагрузки дохнут. Это так?
Заранее спасибо за конкретные отзывы!

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

IlyaEka написал :
1) макс. нагрузка на нескольких выходах поделена на 2(3) или это просто три параллельных разъема (как было у Shetale) ?

Внутри параллельно, но контакты разьема ограничены по току, потому ставят 2-3 разьема по выходу, что бы их разгрузить.

IlyaEka написал :
2) Говорят, что эти БП без нагрузки дохнут. Это так?

Без нагрузки они вообще не будут работать скорее всего, шанс что сдохнут, невелик.
У меня дома 2 электронных транса на IR2161, у одного из них лампы (3 шт) вообще коммутируются по низковольтке, сам транс работает всегда, года 2 уже точно. Но трансов на этой микрухе в продаже не видел.

Если хотите надежности, то как я выше писал, поставьте тороидальные трансы, с запасом процентов двадцать, это куда надежнее, только лучше, если трансы мотаны под заказ, качество обычно выше, еще лучше фирменные (главное не Китай).

Регистрация: 30.06.2009 Екатеринбург Сообщений: 30

Посмотрел тут цены на тороидальные трансформаторы. За 150Вт хотят 850руб, да и весит он больше 1 кг. А мне еще нужно 2шт. Да за пластиковый потолок в 9-10см. Хотя просто и надежно

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

kirich написал :
Могу сказать по памяти

чем набивать сей "рассказ" - не проще было бы просто выложить фото

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

iale написал :
не проще было бы просто выложить фото

Не проще, фотик в сотовом только, качество плохое, почти вся плата закрыта радиатором, опять разбирать лень.
Спросите, какая конкретно информация нужна, я отвечу.

IlyaEka написал :
Посмотрел тут цены на тороидальные трансформаторы. За 150Вт хотят 850руб, да и весит он больше 1 кг. А мне еще нужно 2шт. Да за пластиковый потолок в 9-10см. Хотя просто и надежно

Что то дороговато у вас, я вот себе хочу дома попозже поменять все 6 трансов на торы, электронные это у меня временное решение.
У обычных есть большое преимущество, они нормально будут работать с любым типом нагрузки, например светодиодные светильники (на которые планирую заменить потом галогенки) с электронными скорее всего работать не будут

По совету товарища, занимающегося светотехникой, использовал Vossloh&Schwabe, цена около 370 руб за 105 Вт в дилера. На Нахимовском существенно дороже, рекомендую)

Регистрация: 30.06.2009 Екатеринбург Сообщений: 30

Как уже писал, очень не хотелось китайский. Рылся по Инету и нашел Vossloh-Schwabe. Цена разумная (426руб - 105 Вт) и не Китай. На 150Вт не было, решил испытать этот и затем заказать.
Разобрал за пару минут. Привожу фотки.
По схеме... Широкий диапазон выходной мощности - 20-105Вт (+). Транзисторы без радиаторов (-?). Фильтр на входе, насколько понял, отсутствует (-). При пайке оставлены слишком длинные ножки (-). В исходном состоянии транзисторы касались других деталей (-). Заявленное снижение выходной мощности при более высокой температуре (-, но честно) /если правильно понял, 80Вт при 55оС вместо 105Вт при 40оС/. Вход соединен с выходом через конденсатор. По использованным деталям ничего сказать не могу - схем давно не паял.

P.S.: Спасибо Ben Nevis за рекомендации!

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

IlyaEka написал :
Цена разумная (426руб - 105 Вт) и не Китай

Китай, даже не очень хорошего качества.

IlyaEka написал :
Широкий диапазон выходной мощности - 20-105Вт (+).

Самый стандартный диапазон.

IlyaEka написал :
Транзисторы без радиаторов (-?).

Это не минус, а минусище.

IlyaEka написал :
Фильтр на входе, насколько понял, отсутствует (-).

Присутствует.

IlyaEka написал :
При пайке оставлены слишком длинные ножки (-)

Китай.

IlyaEka написал :
В исходном состоянии транзисторы касались других деталей (-).

кЕтай. Хотя на вид все довольно акуратно, бывает и хуже.

IlyaEka написал :
Заявленное снижение выходной мощности при более высокой температуре (-, но честно) /если правильно понял, 80Вт при 55оС вместо 105Вт при 40оС/

Это означает, что Вы при работе этого транса и высокой температуре не должны нагружать его больше 80 Ватт (сам он ничего не снизит).

IlyaEka написал :
Вход соединен с выходом через конденсатор.

Дополнительная защита от помех, хоть и небольшая.

IlyaEka написал :
По использованным деталям ничего сказать не могу

Детали среднего качества.

Скажу честно, Вы явно переплатили.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

IlyaEka написал :
Цена разумная (426руб - 105 Вт) и не Китай.

Он самый... и не факт, что оригинальное изделие

kirich написал :
Цитата:Сообщение от IlyaEka
Транзисторы без радиаторов (-?).
Это не минус, а минусище.

для такой мощности и входного 220В и без радиаторов будет спокойно работать. В закрытом пластиковом корпусе обычный радиатор малоэффективен, нужно сливать тепло другими путями.

kirich написал :
Детали среднего качества.

если не сказать "ниже среднего", а монтаж ( особенно планарный ) на "Made in EU" слабо "тянет"...

Регистрация: 30.06.2009 Екатеринбург Сообщений: 30

Что делать, цены у нас в Екатеринбурге "европейские", хотя зарплаты и не дотягивают...

Еще вопрос возник по 150Вт. Есть Comtech за 1000руб (типа Дания). Как оцениваете производителя ? и цену?

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

iale написал :
В закрытом пластиковом корпусе обычный радиатор малоэффективен, нужно сливать тепло другими путями.

Я бы так не говорил, тепло прекрасно отводится через пластмассу корпуса, за счет площади, потому П образный радиатор, который стоит вплотную к плоскостям корпуса довольно эффективен, уж точно лучше, чем без него.
Вы посмотрите на БП для ноутов, там ВСЕ тепло отвеодится через пластмассу корпуса, даже транс через теплопроводящие прокладки, предложите производителям БП для ноутов, мол радиатор малоэффективен, ставьте без них .

IlyaEka написал :
Есть Comtech за 1000руб (типа Дания). Как оцениваете производителя ? и цену?

Я выше за него писал.
Именно за Комтеч, 150 Ватт.
Изготовлен он получше того, что Вы фотографировали.
Но стоит у нас 50-55 грн (около 6.5 бакса).
Где Вы такие цены берете, если не секрет?

IlyaEka написал :
типа Дания

Как бы вам обьяснить, не верьте тому, что там написано - Дания, Германия и т.п.
Все это Китай, только отличающийся по качеству.

Регистрация: 30.06.2009 Екатеринбург Сообщений: 30

Как бы вам обьяснить, не верьте тому, что там написано - Дания, Германия и т.п.
Все это Китай, только отличающийся по качеству.

Это верно, раньше Самсунг собирали в Ю.Корее и можно было быть уверенным в его качестве. Но потом /после 1998г, как мне показалось Самсунг переехал в Китай

Регистрация: 30.06.2009 Екатеринбург Сообщений: 30

Kirich Я выше за него писал. Именно за Комтеч, 150 Ватт.

Я бы прислушался к Вашим рекомендациям и по варианту на 105Вт. Но Comtech 105W предлагали за 800руб - я посчитал, что за 105Вт это перебор

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

Читаю и удивляюсь ценам....у меня стоял транс (электронный, фирмы YUSING, на 300W,модель TRA203), лампочек 6 по 20Вт, то есть транс не был и на половину загружен, проработал полтора года, буквально неделю назад сдулся, но сдулся красиво, свет моргнул и пропал. Как будто на транс резко пропала фаза, автомат и сама фаза подходили, ну а так как долго без света в ванне очень неудобно, пришлось ехать, новый покупать. Хорошо что вопрос замены я продумал и в коридоре у меня была коробка в стене спрятана где находиться сам транс. В наших магизанах выбор не велик, пришлось искать такой же,чтобы выход на 12В был не обычный, ввиде зажима под болтик, а под гайку (ключик на 10 подходит к гайке), нашёл к несчастью похожий в точности как мой сгоревший,но за неимением выбора пришлось купить, правда корпус в один в один был, даже высота,ширина и длина совпали,
как впрочем и мощность, правда фирма на шильдике была иная, фирма GALS, новый транс обошёлся в 1400 руб, вот и ценники, предыдущий был в 1100 кажется.
Фирмы которые Вы тут называете у нас не водяться.

В целом поделился опытом, но хотел бы услышать, насколько этот проживёт транс и вообще - полтора года - это разве не мало ли для электронного транса?
Да, кстати, я старый разобрал(снял прикрывающую пластинку дна) и разочаровался, он внутри весь залит жёлтой мастикой...грубо говоря не ремонтно-пригоден.