Регистрация: 23.01.2006 Волгоград Сообщений: 97
#108730

У меня сад и домик примерно на 12 соток. Хочу закопать под землю полипропилен, надоело спотыкаться об трубы. В начале разводки сделать колодец со спускным краном, чтобы воду на зиму сливать из системы.
Есть неясности:

  1. Срок службы полипропилена под землей и какой покупать.
  2. Нужно ли будет делать температурные какие-то вставки
  3. Какие краны ставить на окончания.
  4. Какой кран поставить на центральное закрытие.
  5. Какой диаметр отводящих труб и центральной взять.
  6. На какую глубину закапывать. Слишком глубоко не хотелось бы, чтобы не копать глубокий колодец для слива. А из колодца еще дренаж в овраг копать придется.
  7. Можно ли обычные стояки для канализации сотку - под дренаж вкопать из колодца. Там метров 10 от силы до оврага.
  8. Как поднять вверх стояки с кранами - в смысле их закрепить как-то чтобы не болтались и не отломались.
  9. Трубу просто закопать в землю или положить ее на кирпичи и засыпать песком, а потом закопать.

Как сейчас сделано: Подводящая центральная стальная труба примерно сотка. Фильтров на насосной почти никаких нет, потому что летят в трубу даже мелкие ракушки, камушки, косточки от абрикос(не знаю где их там берут). Разводка от центральной трубы выполнена дюймовой трубой. Напора хватает. В паре мест есть разводка от центральной полдюйма - там с напором не так уже хорошо как хотелось бы.

Краны нужно ставить такие, которые не боятся засоров чтобы через них ракушки пролетали. Обычные мне приходится откручивать и чистить прямо под давлением несколько раз за лето, в принципе не напрягало бы, если был бы центральный кран. Под давлением тяжко обратно все прикручивать. Поэтому центральный кран нужен, но не обязан полностью перекрывать воду. Хотя бы снижать давление, чтобы я мог открутить и почистить другие краны. Может центральный поставить шарик?
Общая длина труб по участку будет не очень большая - это центральная труба с ответвлениями. Т.е. метров 15 это длина центральной трубы. И несколько ответвлений метров по 20-25.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2kevga

  1. Почему ПП, а не ПНД или ПВД?
  2. Если вода всегда одной температуры, то вставки не нужны. Вставки делаются при значительных перепадах.
  3. Обычные
  4. -//-
  5. Какой не жалко - чем больше диаметр, тем меньше сопротивление потоку, что очень полезно при низком давлении. Как минимум на магистраль 32 трубу(это вроде дюйм с четвертью), на отводы - смотря какой они будут длины. Но если труба там будет такого же диаметра как и основная, то это даже лучше.
  6. Посмотрите на их температурные характеристики, чтобы от морозов не накрылись.
  7. Как хотите - можете вколотить колья или трубы и к ним привязать трубу хомутами, стажками или изолентой. Обязательно закрыть трубы от прямого солнечного света.
  8. А вам как - как должно быть или по-проще?

Регистрация: 23.01.2006 Волгоград Сообщений: 97

to: DMC

  1. Говорят ПНД российких производителей, который варится встык - хрупок. В принципе я могу и полипропилен закопать.
  2. Обычный на центральную трубу не пойдет. Как я его сниму для прочистки? Там такое летит внутри трубы. Краны обычные на дюйм забивает насмерть. И только снимать для прочистки.
  3. Навряд ли по ним скажут температурные характеристики. Но попробую.
  4. Насчет прямого солнечного света - сделаю.
  5. Мне как должно быть. Вроде должна быть подушка из песка и засыпано песком. Лучше я потрачу больше времени чем потом проблемы полезут.

DMC написал :
2kevga 7. ... Обязательно закрыть трубы от прямого солнечного света.

А что на свете с полипропиленовой трубой произойдет?

Регистрация: 23.01.2006 Волгоград Сообщений: 97

to: Tsvetaev.
Прямых солнечных лучей - а это ультрафиолет, многие пластмассы не любят. Насчет полипропилена - не в курсе.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2kevga,

  1. Не знаю, не варил. А что значит "хрупок"?
    Это наверно одна из немногих, бытовых и доступных, если не единственная труба со светостабилизатором(т.е. можно открыто на солнце держать).
    Не знаю как себя ПП поведет на морозах - вроде заявляют, что он допускает несколько циклов разморозок, но что с ним произойдет на практике... Да и в основном для загорода юзают ПНД - дешево и сердито, все на цанговых фитингах. Недовольных не слышал.

  2. Гмм, ну тогда тебе никакой не подойдет... Ибо все чистить придется...
    А можешь пояснить что значит:

kevga написал :
Как я его сниму для прочистки? Там такое летит внутри трубы. Краны обычные на дюйм забивает насмерть. И только снимать для прочистки.

Чего ты понимаешь по "обычным дюймовым" краном и какой грязью, а главное - какие части крана, забиваются и подлежат прочистке?

  1. Интернет придуман не самыми глупыми людьми))
  2. Водоотводы из ПП делают устойчивыми к ультрафиолету, а вот трубы, имхо, врядли...
  3. Если "как правильно", то это не ко мне(( Точную технологию я не подскажу, но ты на правильном пути, подушка желательно. Но все это так же зависит от вашей почвы.
    Подушка в основном нужна для защиты трубы от разрушения в следствии продавливания и прокалывания труб камнями, всяким другим мусором, содержащимся в почве.
    Иногда можно укладывать трубу на ровный, нетронутый при рытье траншеи, грунт непосредственно...
    Поищи, поспрашай еще(например тему новую создай конкретно по укладке конкретной трубы в земле)...

Регистрация: 23.01.2006 Волгоград Сообщений: 97

DMC написал :

  1. Не знаю, не варил. А что значит "хрупок"?
    Это наверно одна из немногих, бытовых и доступных, если не единственная труба со светостабилизатором(т.е. можно открыто на солнце держать).

т.е. ПНД со светостабилизатором? А чьего производства их лучше покупать? ПНД много же кто делает.

DMC написал :
Не знаю как себя ПП поведет на морозах - вроде заявляют, что он допускает несколько циклов разморозок, но что с ним произойдет на практике... Да и в основном для загорода юзают ПНД - дешево и сердито, все на цанговых фитингах. Недовольных не слышал.

Полипропилен смотрел - от -60 до + 40 был температурный диапазон.

DMC написал :

  1. Гмм, ну тогда тебе никакой не подойдет... Ибо все чистить придется...
    А можешь пояснить что значит:
    Чего ты понимаешь по "обычным дюймовым" краном и какой грязью, а главное - какие части крана, забиваются и подлежат прочистке?

В обычных кранах мусор не проходит седла (или как это называется). Т.е. застревает там и не проходит. Попробуй пропихнуть сквозь кран речную ракушку или косточку от абрикоса. Не пройдет. А также куски ржавчины такого же размера. А фильтр если поставить, так я не знаю тоже какой ставить и какой фильтр такое выдержит, да и мне фильтр этот не сильно и нужен для полива-то.

Насчет полиэтилена понял. Попробую найти эти трубы и посмотреть что бывает.

kevga написал :

  1. Срок службы полипропилена под землей и какой покупать.

Трубы ПП служат 30...50 лет

kevga написал :

  1. Нужно ли будет делать температурные какие-то вставки

Если у вас труба будет лежать в свободном состоянии, т. е не забетонена и не под дорожкой - никаких вставок не потребуется.
Однако трубу желательно класть в траншею без натяжения, свободно.

kevga написал :

  1. Какие краны ставить на окончания.

Везде можете поставить шаровые краны. На зиму не забудьте их открыть.

kevga написал :

  1. Какой кран поставить на центральное закрытие.

Смело ставьте шаровый кран. Выбирайте краны с максимальным отверстием в шаре, т. е. полностью раскрывающемя по диаметру трубы ( есть с уменьшенным диаметром отверстия ). Чистить его не придется.

kevga написал :

  1. Какой диаметр отводящих труб и центральной взять.

Можете везде ставить одинаковый диаметр, но отводные штуцера будете ставить соответствующие поливным шлангам.

kevga написал :

  1. На какую глубину закапывать. Слишком глубоко не хотелось бы, чтобы не копать глубокий колодец для слива. А из колодца еще дренаж в овраг копать придется.

Глубину вам продиктует УКЛОН от входного крана до самого последнего крана системы.
Он должен БЫТЬ. Его величина не имеет значения. Начальное заглубление ( возле входного крана ) - не менее чем полтора...два штыка лопаты.

kevga написал :

  1. Можно ли обычные стояки для канализации сотку - под дренаж вкопать из колодца. Там метров 10 от силы до оврага.

Вообще - то наличие дренажа совсем не обязательно. Обязательно иметь сток от самых нижних кранов, но его можно организовать в лунку огражденную например асбесто-цементной трубой, куда сольется вода перед зимой.

kevga написал :

  1. Как поднять вверх стояки с кранами - в смысле их закрепить как-то чтобы не болтались и не отломались.

Да их можно и не поднимать над землей. Сделайте окончание быстросъемными концевиками и пусть они будут на уровне земли.

kevga написал :

  1. Трубу просто закопать в землю или положить ее на кирпичи и засыпать песком, а потом закопать.

Выкопать треншею, снивелировать ее под выбранный уклон, уложить трубу свободно, но без вертикальных изгибов, засыпать песком до уровня 1/2 лопаты от уровня земли, подтрмбовать или пролить водой и за засыпать грунтом.
Если есть возможность проложить ПП трубу в ПП трубе большего диаметра - это приветсвуется.
Все остальное - под копирку.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

А у нас продается в одной фирме труба ПВХ, дюймовка - 17 р. за 1 пм. Жесткая, все фитинги к ней - копеечные, крепится на клею. Вот думаю себе с этого сгородить...

EgorP написал :
Трубы ПП служат 30...50 лет.

а что скажете про трубы
Трубы полиэтиленовые водонапорные из ПНД марки 273-79
Труба ПЭ 80 SDR 13,6 - 25 х 2,0 питьевая бухты м 10атм

Регистрация: 23.01.2006 Волгоград Сообщений: 97

А как полипропилен относится к прямым солнечным лучам?

kevga написал :
А как полипропилен относится к прямым солнечным лучам?

Как всякий пластик - не любит он этих лучей.
Да их любая органика не любит.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Олег_Ж, Важно чтобы это была не просто труба, а труба, позволяющая пееркачивать питьевую воду.
Тот же ПНД есть технический и питьевой(надписи по всей длине или голубая полоса) - если не знать этих тонкостей, то трубы, с виду и по монтажу, абсолютно одинаковые...

EgorP написал :
Да их можно и не поднимать над землей. Сделайте окончание быстросъемными концевиками и пусть они будут на уровне земли.

И что получится? Какой смысл в этих быстросъемных системах? Я думал об этом при проектировании своего водопровода, но потом отказался за ненадобностью. Во-первых для этого потребуется либо дополнительная запорная арматура, либо достаточно дорогие соединители с встроенным запорными клапанами, пластамсосвыми(металла не встречал).
Во вторых постоянно придется чего-то с собой таскать(например шланг), нагибаться для подключени и отключения.
Если будет подключаться штанга с краном, а не шланг, то фиксатор этой штанги все равно потребуется... Вобщем не найдя в этом никакого толку, просто вколотил металлические трубы рядом в выводами магистали и закрепил автомобильными хомутами. Магистальные ПВД трубы, находящиеся на солнце, обмотал декоративной пленкой.

2kevga, Да, ПНД черного цвета идет со светостабилизатором. Это, естественно, не является гарантией от разрушения трубы, но значительно продлевает срок ее службы на открытом солнце, по отношению к нестабилизированным трубам.
Вот например я укладывал ПВД - так за несколько часов он сильно потемнел, относительно первоначального состояния и стал непрозрачен. Солнышко, что б его...
На счет произволителя и где покупать ничего полезного сказать не могу...

kevga написал :
Полипропилен смотрел - от -60 до + 40 был температурный диапазон.

А это случайно не температура его хранения?
Ведь при отрицательных тепмературах многие материалы хранить можно. Например ту же металлическую трубу... Но стоит заполнить ее водой, и ее, при определенных обстоятельствах(отсутствие места внутри трубы для расширения замерзающей воды), просто разорвет.

С кранами тебе выше сказали. При твоих условиях - шаровые полнопроходные.
Есть одна тонкость при монтировании замерзающего водопровода - если невозможно добиться равномерного уклона по всей длине магистрали и обеспечить полный слив воды, то места стыков труб, установки запорно-регулирующей арматуры необходимо делать чуть-чуть выше общего уровня трубопровода. Получится нечто типа волны. Это надо для того, чтобы морозы не разрушили фитинги и краны, в случае если в их районе, по какой-то причине, после слива системы осталась вода.

Еще ПНД держит до 20 бар, соответствующая труба из ПП, в пересчете на метры, получится значительно дороже.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

2DMC "Важно чтобы это была не просто труба, а труба, позволяющая пееркачивать питьевую воду."

  • Так для этого она и предназначена...Вообще на этом форуме народ как-то не реагирует на ПВХ

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Олег_Ж

Млин..., дык труба трубе рознь... Вон возьми, к примеру, фановые трубы - тоже ПВХ... Одна беда, не для пищевых продуктов данное изделие)

dmc написал :
...Какой смысл в этих быстросъемных системах? ...

Смысл в том, что вы не будете спотыкаться о торчащие всюду краны и валяющиеся шланги.
Подошел к быстросъемному разъему с катушкой, воткнул конец с нипелем и поливай, держа пистолет в руках.
Разъемы пластиковые и достаточно удобные.

Регистрация: 23.01.2006 Волгоград Сообщений: 97

Еще вопрос присмотрел полипропилен экопласт. Неясно какую трубу брать - PN10, PN16 или PN20? Разница в цене PN10 и PN20 где-то полтора раза. Больше вопросов по трубе нету.
И пример из практики. 32-ой бронзовый фильтр с крупной сеткой на полив дачи воткнуть можно или нежелательно? Или покрупнее надо? Я боюсь что его забьет быстро, но еще больше боюсь, если ракушка застрянет где-нить в трубе.

я вчера взял из ПНД марки 273-79
Труба ПЭ 80 SDR 13,6 - 25 х 2,0 питьевая бухты м 10атм
бухта обошлась 1400 руб
правда муфты практически в такую же цену
труба черная - продавец утверждал что у них монтажные организации кладут такую же только 100 мм в землю на магистрали.

кстати для тех кто хочет закапывать в землю
техническая информация по укладке

и сравнительные характеристики труб

по разновидностям труб

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2EgorP

Я уже описал совю точку зрения и то к чему я пришел на своем садовом участке.
Быстросъемные соединения хороши на лужайке, где торчащие краны будут портить внешний эстетический вид и ландшафт, на участке же это лишнее - с колодца поливать ты все равно не будешь, значит нужна вторая система водопровода для полива подогретой водой.

dmc написал :
...Я уже описал совю точку зрения и то к чему я пришел на своем садовом участке.
Быстросъемные соединения хороши на лужайке, где торчащие краны будут портить внешний эстетический вид и ландшафт, на участке же это лишнее - с колодца поливать ты все равно не будешь, значит нужна вторая система водопровода для полива подогретой водой.

Мы же не знаем источник воды на участке автора темы.
У меня идет дачный водопровод технической поливной воды.
Летом вода очень теплая и дополнительных промежуточных емкостей не требует.
А вот шланги под ногами мешаются здорово.

dmc написал :
...ПП тоже расворим, но при других условиях. И металл расворим... И что? Теперь ни чем пользоваться нельзя в виду того, что все произведенное человеком является в чем-то и при каких-то условиях растворимым?...

Все зависит от того, какие условия деструкции материала и возможно ли их иметь в том месте, куда этот материал будет помещен.
А кроме этого имеет место и экономический расчет.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

Вот подскажите знающие люди - что значит обозначение ПНП 40 10 на тройниках под сварку
ну цифры понятны диаметр и толщина а буквы ?

В субботу поехал утром на дачу.
Подъехал к своей улице - стоп - перекрыта и вся перерыта.
Председатель решил нам, жителям этой улицы сделать подарок - заменить порванные зимними холодами стальные трубы на полиэтиленовые.
Прикинув затраты на ремонт своих своих труб ( много порывов на участке ), попросил заменить полностью трубную разводку на своем участке.
Причем пластиковые закопают и будут торчать только соски, а стальные старые - демонтируют, порежут и утилизируют.
Думаю 2...3 года прослужат, а там заменю участками на нержавейку - это же легче, чем самому ****оваться - гондобить всю систему, а пластиковые пустить на разветвление.
Вода не питьевого качества, а только поливная.
На все - про все - 4,5 тыр.

Правильно ли я понял что только ПВХ монтируется без сварки?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Дачник

Гмм, какой ПВХ?
Вы поймите одно - одну и ту же трубу можно соединить большим количеством методов.
Тот же ПВХ можно варить, можно использовать цанговые фитинги, можно фитинги со штуцерами и внешним обжимным кольцом, можно клеить, етс...
И так с любой трубой, из любого материала.

2DMC Опыта ни какого, поэтому мне понятней технология цанговых фитингов. Да и по инструменту- пара гаечных ключей в хозяйстве найдется+развертка наверное.

я в итоге решил остановиться на ПНД
купил бухту 100 м трубы полиэтиленовые водонапорные из ПНД марки 273-79
Труба ПЭ 80 Sdr 13,6 - 25 х 2,0 питьевая бухты м 10атм
обошлось 1400 руб .
с арматурой не понял . Брал того же завода пишевую. она дорогая -90 -110 руб за шт.
потом видел на рынке похожую за 40 руб
потом нашел
Муфта перех.разб. с наружн.резьб. 25х1/2" Pn16 син. 3212 25.69 руб
тоже говорят пищевая .

Дачник написал :
2DMC Опыта ни какого, поэтому мне понятней технология цанговых фитингов. Да и по инструменту- пара гаечных ключей в хозяйстве найдется+развертка наверное.

Мне смонтировали на пластиковых разборных фитингах ( с резиновыми уплотнениями ).
Это одно из самых простых и малонадежных соединений, но оно позволяет самим трубам быть как бы свободными и слегка двигаться в этих соединениях.
Труба диаметром 1" закопана примерно на 0,5 м. Выведеные пластиковые стояки диаметром 1" и закреплены на обрезках арматуры. На них смонтированы чугунные уголки с переходом на 3/4", в которые вкручены бочата, на которые накручены бронзовые краны, в который вкручены ершики под шланг.
Вот такая простейшая система.
Система соединения на фитингах малонадежна, но думаю выдержит требуемые 3...5 лет, за которые я ее постепенно заменю на нержавейку.
К тому же она имеет неоценимое достоинство - она легко разбирается и ремонтируется в случае порыва резинового уплотнения ( которое и выходит из строя ввиду своей подвижности ). При этом имеется один недостаток - придется вести раскопки на эти 0,5 м.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2alex_k

Нормально. Фитинги они дорогие. То, что ты видел потом по 20-40-50р - это фуфло неизвестного происхождения. Я себе тоже брал фирменные, хотя и видел на рынках эти дешовые поделки. Гы, металлические фитинги еще дороже, примерно раза в 2 ))

Если еще не поздно - все концевые соединители, к которым будет прикручиваться металлическая арматура или потребители должны быть так же металлическими. Это обязательное условие нормального герметичного соединения, беспроблемной инсталляции и пользования. В противном случае, если эти концевые фитинги будут из пластика, то возможен очень большой гимор в плане того, что присоединяемые металлические резьбы будут просто срывать резьбу на пластковом фитинге.

Я использовал трубы ПВД, в виду их больше прочности(и стоимости ровненько в 2 раза большей, чем аналогичная труба ПНД) и израильские пластиковые фитинги Plassim. У этих фитингов механизм чуть-чуть отличается от типового и профиль уплотнителя не круглый, а прямоугольный.

2EgorP

Ну и у меня тоже самое, только закапывал на штык. Только хочу заметить - малонадежность здесь не при чем потому, что данный тип соединителей предназначен для малонапрного водопровода, т.е. где-то до 4-6 бар. Это давление они держат нормально, при условии, что сами фитинги не очень левые.

Гмм - если у тебя система несливаемая, то твою нержавейку просто порвет зимой. А вот пластиковым трубам ничего такого не будет. Вот пластиковые фитинги тоже могут навернуться при разморозке и полной системе.

И еще я не совсем понял на счет свободного хода трубы в фитинге - его там как бы быть не должно по самой конструкции. Там ведь резинка только в качестве уплотнителя, который прессуется между трубой и фитингом посредством накидной гайки и конусовидной пластиковой вставки, которая плотно облегает трубу после затяжки гайки.