Регистрация: 19.10.2009 Нижний Новгород Сообщений: 29
#1426863

Добрый день

Готовлюсь к электрификации только что построенного домика

Решил делать что-то вроде коллекторной разводки электричества. То есть от каждой розетки, каждой лампочки и каждого выключателя провода будут идти в щиток, а там уже коммутироваться.

Зачем? Ну... жизнь многообразна, в будущем может будет какая-нибудь автоматизация, умный свет, разумный дом, вобщем посмотрим.

Пока главный вопрос - каким образом развести по дому такое офигительное количество проводов? К розеткам и выключателям по полу? К лампам по потолку? Если по полу - то в трубах ПВХ? Можно ли несколько проводов вести в одной трубе? (пучком???)

Вобщем буду благодарен за советы по технической реализации проводки

vores8 написал :
Решил делать что-то вроде коллекторной разводки электричества. То есть от каждой розетки, каждой лампочки и каждого выключателя провода будут идти в щиток, а там уже коммутироваться.

резонно воникает вопрос, а

vores8 написал :
Зачем?

ведь в этом случае

vores8 написал :
по дому такое офигительное количество проводов

а рассчитывать на

vores8 написал :
в будущем может будет какая-нибудь автоматизация, умный свет, разумный дом, вобщем посмотрим.

и ИМХО 99% ничего этого не будет

Регистрация: 19.10.2009 Нижний Новгород Сообщений: 29

будет/не будет - это скорее отвлеченный филосовский вопрос

vores8 написал :
будет/не будет - это скорее отвлеченный филосовский вопрос

тогда дело осталось за малым

vores8 написал :
развести по дому такое офигительное количество проводов

Регистрация: 19.10.2009 Нижний Новгород Сообщений: 29

а чтонить конкретное посоветовать можете?

"Чем отличаются русский, американский и еврейский форумы :
На американском форуме Вы задаете вопрос и Вам дают ответ.
На еврейском форуме Вы задаете вопрос и Вам задают встречный вопрос.
На русском форуме Вы задаете вопрос и Вам долго объясняют почему Вы такой чудак (на букву М)".

Очередное подтверждение вышеприведённому определению русских форумов.
Автор задал совершенно определённый вопрос: как лучше технически реализовать задумку. Заметьте, он не спрашивал совета, насколько она будет востребована, надо ли вообще это делать и т.п., а ему объясняют, что он придумал ерунду. Неужели неинтересно, вместо того, чтобы отвечать в таком ключе, найти решение нестандартной задачи?

2vores8 Для того, чтобы тебе помогли советом, следует поточнее описать конструктив домика: материал стен, пола, какое решение будет по потолкам, этажность, площадь и т.д.

Видел подобное, разбирая бытовки американских строителей(в посольстве). На каждую розетку (110в.) отдельный автомат и четвёрка провод. Щит на полстены и пучки меди .
Ваша задумка не нова. Но технически и экономически выглядит неоправданной.
Свет, например можно с успехом коммутировать в глубоких установочных коробках выключателей. Для групп розеток делают коммутирующие коробки. Зачем Вам управлять каждой розеткой? На технику и так рекомендуется тянуть по отдельной линии.
Сэкономленный провод можно заложить(на возможное будущее) на подсветку домика или уличное освещение .

waw0375 написал :
Ваша задумка не нова. Но технически и экономически выглядит неоправданной.

waw0375 написал :
Щит на полстены и пучки меди

вот и я о том же

Регистрация: 19.10.2009 Нижний Новгород Сообщений: 29

ура!!! наконец-то мудрые люди подтянулись

вобщем так. дом кирпичный, перегородки кирпичные, перекрытия - жб плиты, последний этажк - полумансарда (1.2м кирпияные стены, выше - деревянные стропила)

потолки будут закрываться гипсокартоном, полы - либо деревянные по лагам, либо плитка на стяжку

по зрелому размышлению - наверное все-таки лучше тянуть по потолку в гофре, а потом спускать по стене уже без гофры, но под штукатуркой. Провод - ВВГнг. Или можно что-то более бюджетное? (но не пожароопасное)

Щитков будет 3 - по одному на каждом этаже. Тут кстати вопрос - с этажа на считок получается примерно 50 проводов. Наверное будет проблема запихать их в щиток. Есть ли какие-нибудь простые решения?

попрежнему благодарен за конструктивные советы

P.S. по поводу коммутирующих коробок - да, разумный компромисс. Где эти коробки в таком случае лучше размещать?

vores8 написал :
Где эти коробки в таком случае лучше размещать?

Можно сделать в полах лючки.

vores8 написал :
деревянные по лагам

Имхо: Одного щита достаточно.

вопрос?
что вы имеете ввиду по поводу

vores8 написал :
в будущем может будет какая-нибудь автоматизация, умный свет, разумный дом, вобщем посмотрим.

зачем отдельно каждая лампочка, резетка??? Может выйти из умного дома сумашедший дом.

vores8 написал :
Тут кстати вопрос - с этажа на считок получается примерно 50 проводов. Наверное будет проблема запихать их в щиток. Есть ли какие-нибудь простые решения?

щит 1х1.
Ничего личного, но по моему у вас сейчас просто полёт фантазии и ни какой конкретики. Такие вещи как

vores8 написал :
автоматизация, умный свет, разумный дом

проектируются сразу, без "может на потом", потому что на потом будет полная переделка!
Например если вы думаете отапливаться электроконвекторами и тёплыми полами, то умный дом будет по заданной программе и температуре забортного воздуха держать градус в доме. Кофе варить к приходу или с утра - понятно, освещение автоматизировать - элементарно.
Я не пойму зачем отдельно каждая лампочка и резетка с вытекающими 50 проводами в щит на этаж???

Регистрация: 19.10.2009 Нижний Новгород Сообщений: 29

Можно сделать в полах лючки.

а можно поподробнее про лючки?

Регистрация: 19.10.2009 Нижний Новгород Сообщений: 29

Сообщение от аматор1
проектируются сразу, без "может на потом", потому что на потом будет полная переделка!

А вот это не правильный подход, вы уж извините. Любая СКС проектируется с учетом дальнейшего расширения. Возьмите например локальную сеть - подход в точности тот же самый. Все витые пары - в шкаф, а там коммутируются по потребности. В этом смысле электрическая разводка ничем не отличается.

Да, и если можно по существу. Философский вопрос я для себя решил, мне теперь нужна помощь в его технической реализации.

P.S. По поводу "умности" дома. Ну например такие сценарии. Свет должен отключаться а) во всем доме одной кнопкой (чтоб не бежать на третий этаж если там лампочка горит) б) свет должен отключаться на этаже (чтоб не обходить все комнаты) в) в ночное время должны работать "ночные" группы освещения от датчиков движения ну и т.д. и т.п.

P.P.S Ну и про дальнейшее развитие. Это сейчас у меня денег мало и реализую я вышеописанные сценарии с минимальными затратами (500 руб на зону освещения). А потом вдруг в будущем благосостояние мое улучшится и решу я, напрмер, установить себе какой-нибудь theben luxor (по 100 евро за зону). Что же мне - всю проводку переделывать под новое решение? Или напрмер придется в комнате ставить вентилятор для проветривания (ну такие, с забором воздуха с улицы и подогревом). Будет у меня розетка, в щитке на нее добавится таймер - вот и проветривание по таймеру (ну это так для примера).

Вобщем, не ставьте себе жесткие рамки. Если уж философски подходить - жизнь многообразна и всегда надо быть готовым к "плану Б"

Если часть конструктива (полы)-дерево, почитай пока здесь
, увидишь некоторые решения.

vores8 написал :
Свет должен отключаться а) во всем доме одной кнопкой

Было подобное пожелание. Сделали 3 группы освещения на квартиру через контактор. Для защиты от пусковых токов, выключатель подключили через отдельный контактор.

vores8 написал :
Любая СКС проектируется с учетом дальнейшего расширения.

конечно!

vores8 написал :
Ну например такие сценарии. Свет должен отключаться а) во всем доме одной кнопкой (чтоб не бежать на третий этаж если там лампочка горит) б) свет должен отключаться на этаже (чтоб не обходить все комнаты) в) в ночное время должны работать "ночные" группы освещения от датчиков движения ну и т.д. и т.п.

одна кнопка с элементарным триггером - на входе в домик + контактор
ночное освещение - что может быть проще асторономического реле и датчиков движения

vores8 написал :
ну и т.д. и т.п.

vores8 написал :
Возьмите например локальную сеть - подход в точности тот же самый. Все витые пары - в шкаф, а там коммутируются по потребности. В этом смысле электрическая разводка ничем не отличается.

Регистрация: 19.10.2009 Нижний Новгород Сообщений: 29

Сделали 3 группы освещения на квартиру через контактор.

ну да, ну да. только я хочу через импульсное реле плюс контактор. выключатель ессно кнопочный

vores8 написал :
Ну и про дальнейшее развитие. Это сейчас у меня денег мало

и я вам такоеее покажу!
желание ваше понятно, желаю успехов, на полном серьёзе!

Регистрация: 19.10.2009 Нижний Новгород Сообщений: 29

одна кнопка с элементарным триггером - на входе в домик + контактор

а можно поподробнее, как все это работать будет?

гипотетическая житейская ситуация. уходя на работу, я замечаю, что забыл выключить свет в ванной на третьем этаже. Ну да не беда - я нажимаю выключатель и свет гаснет во всем доме (контактор обесточился, контакты разомкнулись, фаза на освещение не подается - так?). Через полчаса после моего ухода просыпается моя дражайшая половина. И ессно спросонья идет в ванную, и ессно пытается включить там свет.

А теперь внимание - вопрос. Что происходит дальше с освещением?

vores8 написал :
И ессно спросонья идет в ванную, и ессно пытается включить там свет.

Вам икнётся .

vores8 написал :
гипотетическая житейская ситуация. уходя на работу, я замечаю, что забыл выключить свет в ванной на третьем этаже. Ну да не беда - я нажимаю выключатель и свет гаснет во всем доме (контактор обесточился, контакты разомкнулись, фаза на освещение не подается - так?). Через полчаса после моего ухода просыпается моя дражайшая половина. И ессно спросонья идет в ванную, и ессно пытается включить там свет.

vores8 написал :
Что происходит дальше с освещением?

ничего или дублируте пусковую кнопку везде. Я вас предупреждал что это скорее всего будет

аматор1 написал :
сумашедший дом.

вся умность вашего дома становится более менее понятной - датчики движения/присутствия вам помогут

Регистрация: 19.10.2009 Нижний Новгород Сообщений: 29

Я вас предупреждал что это скорее всего будет

Ну а если подумать? Если вместо выключателей поставить кнопки, функции "выключательности" вынести в щиток (импульсное реле), добавить к этому контактор 2НО...

Вот тогда я, уходя из дома, спокойно нажимаю на кнопку и гашу весь свет. А моя дражайшай половина (тоже с украины кстати, только с западной), бредя спросонья в ванную, нажмет на кнопку и включит свет в ванной без всяких проблем

К чему это я? Да к тому, что вся "исполнительная" часть такого решения находится в щитке. А все "интерфейсы" от кнопок/выключателей/датчиков и т.д. заводятся в щиток и там коммутируются. И получается у нас та самая коллекторная разводка.

А вопросы все теже остаются а) можно ли протянуть провода по потолку под ГКЛ в гофре/трубах? (в чем лучше, или вообще без гофры/труб?) б)какие проблемы будут при засовывании 50 проводов в щиток и как с ними (проблемами) бороться?

vores8 написал :
Все витые пары - в шкаф, а там коммутируются по потребности. В этом смысле электрическая разводка ничем не отличается.

Вот тут вы ошибаетесь, витая пара предполагает единственный способ прокладки - "звезда", а электрику можно и шлейфом кинуть. Кстати, когда Ethernet строили на коаксиале, в шкаф (если он вообще был) заходил один провод. На фотке один из возможных способов прокладки.

vores8 написал :
Ну а если подумать? Если вместо выключателей поставить

датчики движения без лишнего гиммороя

vores8 написал :
а) можно ли протянуть провода по потолку под ГКЛ в гофре/трубах?

можна ВВГ-нг

vores8 написал :
б)какие проблемы будут при засовывании 50 проводов в щиток и как с ними (проблемами) бороться?

та х... там тех проблем, будут к щитку со всех четырёх сторон!
ИМХО сделайте нормальную схему разводки электричества и

vores8 написал :
получается у нас та самая

нормальная, можна сказать умная

vores8 написал :
разводка.

Регистрация: 19.10.2009 Нижний Новгород Сообщений: 29

датчики движения без лишнего гиммороя

еще б примерную схемку увидеть, да чтоб датчики движения надежно работали, да по деньгам это сколько будет?

нормальная, можна сказать умная

это какая? можно примерную схемку, и желательно чтоб решала те задачи, о которых я рассказал?

Регистрация: 19.10.2009 Нижний Новгород Сообщений: 29

На фотке один из возможных способов прокладки.

ну если внимательно присмотреться - все витухи от внешних портов заведены на патч-панель, а оттуда патч-кордами коммутируются.

в моем случае - все "порты" (выключатели, лампочки и т.д.) заводятся в щиток, и там коммутируются

есть принципиальная разница?

vores8 написал :
еще б примерную схемку увидеть, да чтоб датчики движения надежно работали

там всё очень просто и работают они намного надёжней чем футуристический "вумный дом"

vores8 написал :
да по деньгам это сколько будет?

на порядки меньше чем Умный дом в его истинном значении!
ПС. Вот вы уже на путь истинный и становитесь!
ИМХО от ГЩ на этажи вводы через АВ а там максимум 10-к кабелей в щите
Ну вам виднее

Регистрация: 19.10.2009 Нижний Новгород Сообщений: 29

там всё очень просто и работают они намного надёжней чем футуристический "вумный дом"

а конкретно сказать чтонить можете? схемку какуюнить для примера? (желательно из собственного опыта)

на порядки меньше

а конкретные цифры привести можете? (желательно из собственного опыта)

Вообще что-нибудь конкретное можете сказать?

vores8 написал :
а конкретно сказать чтонить можете? схемку какуюнить для примера? (желательно из собственного опыта)

вам что схему подключения датчика движения???
О чкаком тогда умном доме мы с вами говорим!

vores8 написал :
а конкретные цифры привести можете? (желательно из собственного опыта)

Звыняйте, такие гаджеты только в нете рассматривал, а стоимость их знать я не обязан, для этого есть прайсы в тырнете! Или вам всё разжёваное подавать? Подумайте сколько стоит датчик движа/присутствия и сколько будет стоять "мозг" вумного дома.

vores8 написал :
Вообще что-нибудь конкретное можете сказать?

уже сказал

аматор1 написал :
сделайте нормальную схему разводки электричества

за образец возьмите схем тут

Регистрация: 19.10.2009 Нижний Новгород Сообщений: 29

вот не понимаю я вас дядько.

все обещаете какое-то светлое будущее, в котором все "на порядки" дешевле, где можно поставить датчик движения и будет всем счастье...

и в то же время ни одной технической детали, никаких цифр по экономике решения... ну я уж в который раз прошу - ну приведите мне схему, как датчик движения поможет решить проблему централизованного выключения света в доме? (не говоря уж о вашей собственной концепции автоматизации хотя бы освещения, подозреваю, что тут просить поделиться чем-либо вообще бесполезно)

а то какой-то флуд беспредметный получается.