Регистрация: 24.08.2009 Екатеринбург Сообщений: 30
#1429012

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Прошу подсказать по следующему вопросу: для резервации питания важной нагрузки, приобрели ИБП APC SURT8000. то есть на нагрузку 6.4 кВт. Время резервации встроенных аккумуляторов при полной нагрузке - около 10 минут. Нас данное время не устраивает, но комплект дополнительных батарей от APC стоит кучу денег, а дает всего 15 дополнительных минут. Подумав, решили сделать блок АКБ 8 штук по 24 В. (т.к. зарядное напряжение на выходе APC - 192 В). или 16 штук по 12 В, соединенных последовательно... Первый вариант предпочтительнее - меньше места, но в нашем городе не могу найти АКБ по 24 В и достаточной емкости. Кто что думает по этому поводу?

Расскажу как сделано у меня. Достался мне на халяву старый блок бесперебойного питания на 1000VA.Батарей к нему не было,а новые дорогие. Зато были 2 аккумулятора 12V 55ач.Я их соединил последовательно -24V и подключил вместо штатных акб. Теперь использую на даче для освещения.
Лампа энергосберегайка 17Вт + посмотреть маленький телевизор.Без подзарядки хватает часов на 10.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

alipos написал :
Нас данное время не устраивает, но комплект дополнительных батарей от APC стоит кучу денег, а дает всего 15 дополнительных минут. Подумав, решили сделать блок АКБ 8 штук по 24 В. (т.к. зарядное напряжение на выходе APC - 192 В).

Не совсем понял что такое зарядное напряжение на выходе?
На моем блоке стояло 2 штатных АКБ по 12 вольт,я их поменял на атомобильные с большей емкостью.
Для чего нужно 16 АКБ по 12v?

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 590

Добрых Дел М написал :
Для чего нужно 16 АКБ по 12v?

наверно емкость увеличить хотя если вчитаться что-то автор намунил

Добрых Дел М написал :
Зато были 2 аккумулятора 12V 55ач

Только ща думал о подобном решении! Есть старый UPS от MG с совсем мертвыми банками. На них написано Pb, т.е. свинцовые, необслуживаемые, 12v (6+6 последовательно). Подумалось - если вместо них подключить автомобильный свинцовый аккум на 55-75 а/ч - будет ли он заряжаться и насколько его хватит при отключении эл-ва (свет-сберегайки, тв и т.п. маломощные потребители). Правда UPS хиленький 400VA(280Вт)- думаю, как бы усилить выход. Вар-т 1 - радиаторы мощные (там совсем хилые), вар-т 2 - имеющиеся ключи пользовать как драйверы для более мощных, правда в схеме, боюсь не разобраться. Может кто делал.

кныш написал :
наверно емкость увеличить хотя если вчитаться что-то автор намунил

Полагаю, что UPS высоковольтный, и банки последовательно. У нас на работе такой стоял - сам UPS отдельно (3 шкафа), банки - отдельно (стеллаж из уголков и свинцовые аккумы последовательно на 3 фазы - всю комнату занимали). Вот он подобное и делает, только на неродных аккумах.

Слепой Пью написал :
Подумалось - если вместо них подключить автомобильный свинцовый аккум на 55-75 а/ч - будет ли он заряжаться и насколько его хватит при отключении эл-ва (свет-сберегайки, тв и т.п. маломощные потребители).

Заряжатся будет,только дольше.Для света и тв вполне хватит,холодильник уже не потянет.
Когда переделал свой и включил,он стал противно пищать-типа сеть отключена.Был удален маленкий
динамик из схемы,теперь молчит:-)

Регистрация: 26.09.2009 Прокопьевск Сообщений: 44

кныш написал :
наверно емкость увеличить хотя если вчитаться что-то автор намунил

Вы просто не имели дела с мощными бесперебойниками. Посчитайте ток в низковольтной (12В) цепи при номинальной нагрузке в 8000VA. Клемма стандартного аккумулятора не выдержит. Потому применяются высоковольтные схемы из 16 последовательных (в данном случае) 12-вольтовых аккууляторов.

Добрых Дел М написал :
Заряжатся будет,только дольше.

Ну да, он же постоянно, пока есть напруга в состоянии подзарядки - чем и хороши свинцовые. И в авто именно так.

Добрых Дел М написал :
Для света и тв вполне хватит,холодильник уже не потянет.

Эт тоже понятно. Вот и думаю, как усилить.

Добрых Дел М написал :
Когда переделал свой и включил,он стал противно пищать-типа сеть отключена.Был удален маленкий динамик из схемы,теперь молчит:-)

Это само собой - об этом тоже думал. А СИД - на щиток для сигнализации и, если светит постоянно при переходе на автоном - возможно впоследствии на самопальный АВР (задержки там и т.п. + контактор) для гены (если сподоблюсь).

arkan73 написал :
Потому применяются высоковольтные схемы из 16 последовательных (в данном случае) 12-вольтовых аккууляторов.

Согласен.Тогда да,только 16 штук Акб под 100ач.Что тоже впрочем не дешево.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

alipos написал :
Время резервации встроенных аккумуляторов при полной нагрузке - около 10 минут. Нас данное время не устраивает, но комплект дополнительных батарей от APC стоит кучу денег, а дает всего 15 дополнительных минут. Подумав, решили сделать блок АКБ 8 штук по 24 В. (т.к. зарядное напряжение на выходе APC - 192 В). или 16 штук по 12 В, соединенных последовательно... Первый вариант предпочтительнее - меньше места, но в нашем городе не могу найти АКБ по 24 В и достаточной емкости. Кто что думает по этому поводу?

Во первых, не резервации, а резервирования.
Во вторых, резервировать такую мощность батараеями аккумуляторов будет безумно дорого.
Потому делают УПС на необходимую мощность, время резервирования должно с запасом перекрыть время запуска генератора и стабилизации напруги на нем, не более того.
Т.е. ввод 220 Вольт, генератор, АВР с них на общий выход, система автоматического запуска генератора, УПС, нагрузка.
Вы для начала посчитайте стоимость батарей на резервирование 6 кВт как минимум на час, потом эту стоимость разделите на 2-3 года (срок службы батарей), и прикиньте стоиомсть генератора и бчка топлива к нему, разница будет не в пользу батарей.
Не говоря уже о геммрое привязки мощных батарей к АРСу.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

Добрых Дел М написал :
Согласен.Тогда да,только 16 штук Акб под 100ач.Что тоже впрочем не дешево.

Такая батарея даст время резервирования при 6 кВт никак не более 2.5 часа, реально 2 часа, так как ток заряда куда как далек от 0.1С
По поводу цену, одна нормальная батарея стоит 150-250 баксов, 16 шт соотв - 2400-4000 баксов, за эти деньги можно купить и генератор и АВР, ИМХО.

Регистрация: 24.08.2009 Екатеринбург Сообщений: 30

kirich написал :
По поводу цену, одна нормальная батарея стоит 150-250 баксов, 16 шт соотв - 2400-4000 баксов, за эти деньги можно купить и генератор и АВР, ИМХО.

Насчет генератора - согласен, идея хорошая, тоже рассматривалась. Но стоимость аккумуляторов - дешевле, чем 200 баксов. около 40 баксов штука и тянут они подольше - лет 5-6.

Проблема еще в том, что не могу подобрать 24 В аккумуляторы, никто не знает, насчет тяговых, используемых в погрузчиках?

Добрых Дел М написал :
Не совсем понял что такое зарядное напряжение на выходе?
На моем блоке стояло 2 штатных АКБ по 12 вольт,я их поменял на атомобильные с большей емкостью.
Для чего нужно 16 АКБ по 12v?

То что в нормальном дополнительном блоке APC стоят 32 аккумулятора по 6 В. Общим напряжением 192 Вольта. Значит мне нада создать цепь на это напряжение - отсюда 8 24-х вольтовых АКБ,

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

alipos написал :
Но стоимость аккумуляторов - дешевле, чем 200 баксов. около 40 баксов штука и тянут они подольше - лет 5-6.

Ну ну. могу только пожелать успехов .

alipos написал :
и тянут они подольше - лет 5-6

Сильно не факт. Нынешние аккумы (авто свинцовые, скорее всего) - года 3 и баста. Обычно.

kirich написал :
16 шт соотв - 2400-4000 баксов, за эти деньги можно купить и генератор и АВР, ИМХО.

За 72-120тыр генератор с автозапуском и АВР, ню-ню да еще замучаешься установку оформлять

Я бы купил пару АКБ 100ач по 40 баксов.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

Викторыч написал :
За 72-120тыр генератор с автозапуском и АВР, ню-ню

Может и был неправ, но все равно, батареи не выход.

Викторыч написал :
да еще замучаешься установку оформлять

Если в частном доме, то зачем?

Слепой Пью написал :
Сильно не факт. Нынешние аккумы (авто свинцовые, скорее всего) - года 3 и баста. Обычно.

Отож, В стендбай режиме 2-3 года, дальше резко падает емкость, выбивает банки и т.д.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

alipos написал :
около 40 баксов штука и тянут они подольше - лет 5-6.

Автомобильные?
В машине?
Не спорю, я смотрел цены на батареи, для которых стендбай режим - штатный.

Регистрация: 24.08.2009 Екатеринбург Сообщений: 30

Викторыч написал :
да еще замучаешься установку оформлять

kirich написал :
Если в частном доме, то зачем?

Резерв в серверной офисное здание. Разве нужно оформлять установку? Вибро-шумоизоляция есть. Выхлоп - в окно.

Добрых Дел М написал :
Я бы купил пару АКБ 100ач по 40 баксов.

100 А/ч дороже. Заказывали последний раз по 1200 где то 38 А/ч 12 В

Регистрация: 24.08.2009 Екатеринбург Сообщений: 30

Слепой Пью написал :
Сильно не факт. Нынешние аккумы (авто свинцовые, скорее всего) - года 3 и баста. Обычно.

гелевые. обещают минимум 5 лет.

alipos написал :
Разве нужно оформлять установку? Вибро-шумоизоляция есть. Выхлоп - в окно.

Когда за это ваше начальство взъе взгреют, оно само вас в окно

kirich написал :
Может и был неправ, но все равно, батареи не выход.

Выход, на АТС, у операторов сотовой связи целые стеллажи с аккумуляторами стоят, только не с автомобильными, иначе там все парАми разъест

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

Викторыч написал :
Выход, на АТС, у операторов сотовой связи целые стеллажи с аккумуляторами стоят, только не с автомобильными, иначе там все парАми разъест

Там одно, здесь другое.

alipos написал :
Резерв в серверной офисное здание.

И хотите применить самопал, с 100 Ач батареями по 40 баксов?
Даже не смешно.
Рекомендации выше я написал, как делать дело Ваше, но ИМХО лучше таки генератор.
Или применить Правильный УПС, к которому подключить штатные батареи с учетом необходимого времени автономной работы.
Ради интереса глянул по АРСовому калькулятору, Smart-UPS RT 10000VA (SURT10000XLI)+ 10 шт SURT192XLBP Battery Unit получилось 154 минуты при Вашей мощности.

Либо вроде Ваш Smart-UPS RT 8000VA 230V + 7 шт SURT192XLBP Battery Unit
128 минут

alipos написал :
около 40 баксов штука и тянут они подольше - лет 5-6.

Бедные АРСовцы и не знают то, закладывают срок службы батарей в 3 года.
А тут такая шара, не дорого и на 5-6 лет.

kirich написал :
Там одно, здесь другое.

А в чем разница?
2alipos А зачем АРС-ые? мы в своей Symmetra вскрыли батарейный блок, выкинули сдохшие родные АРСые аккумуляторы и воткнули вартовские, получилось значительно дешевле

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

Викторыч написал :
А в чем разница?

  1. АТС изначально планируется как стратегический обьект, кроме того, там у них явно не один ввод.
    Да и банально денег у них побольше, чем у скромной серверной.
  2. Сотовые вышки, часто почти необслуживаемые, потому лучше дороже, но меньше механики, никто не будет обслуживать генераторы на вышках, доливать регулярно топливо и т.п.

Делать можно по разному, но можно сделать как правильно, и как дешевле, разницу знаете?

Викторыч написал :
выкинули сдохшие родные АРСые аккумуляторы и воткнули вартовские, получилось значительно дешевле

Да хоть с трактора дяди Васи за бутылку водки, Ваши сервера, Ваши УПСы, Вам с ними потом мучаться если что.

Викторыч написал :
А зачем АРС-ые?

Я предложил ШТАТНОЕ решение, без кулибинства.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Аккумы известных брендов (не кЕтай) есть "5-летние" и "10-летние". А дешёвка и за 3-4 глубоких разряда может крякнуть в самом навороченном ИБП.
Мы применяем POWERWARE 9155 и 9355.

Одинец написал :
Аккумы известных брендов (не кЕтай)

И откуда только на коробках с АРС-ными батарейными модулями берутся бумажки с китайскими иероглифами?

kirich написал :
батареи, для которых стендбай режим - штатный

Так он для свинцовых, в т.ч. авто - и есть штатный. Т.е., наверное прогресс не стоит на месте, но вот именно свинцовые стоят (стояли лет 5 назад) в APC, MG, Libert и т.п., т.к. только свинцовые могут перманентно находиться в состоянии стендбай/подзарядки независимо от уровня разряда. И у меня в стареньком MG - они же. Только необслуживаемые.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Викторыч написал :
И откуда только на коробках с АРС-ными батарейными модулями берутся бумажки с китайскими иероглифами?

Есть Китай и есть кЕтай.

Слепой Пью написал :
Так он для свинцовых, в т.ч. авто - и есть штатный

Обычные заливные и свинцово-гелевые оба могут в буферном режиме работать. Но характеристики заряд-разряд у них всё же имеют различия.