#1429093

Здравствуйте. Сейчас имею вот такой вот щит (фотка).
Нарисовал схему модернизации.
И вот встали вопросы:

  1. Объективная критика
  2. Стоит ли менять уже имеющийся щит вместе со счетчиком на один новый большой (на 48 модулей) или оставить этот щит, а снизу поставить маленький на 36 модулей?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

deepJohn написал :
Объективная критика

Попробуйте сопроводить схему поясниловкой...
Например, что есть "переключатель со ср. точкой" и прочее...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Схема эта принципиально неправильная, если так будешь проводить проводку то потом будешь голову ломать где как и зачем, могут появиться блуждающие токи. и судя про отопление, если не пользоваться отоплением то нет и энергии в ванной, гостинной и в комнате. скинь план дома и тебе разрисуют все как надо, вот только сколько за проект возьмут я не знаю

Вот немного переделал схему и развернул ее. Та схема была как бы компоновкой в щите(ах).
И так, на переключатели со средней точкой и контакторы пока можно не смотреть, но если необходимо, поясню: большой контактор (на 40А) необходим для выключения электричества в доме при постановке на охрану. Контакторы по 20А управляются термоконтроллером в зависимости от температуры в каждом помещении. Переключатель со средним положением нужен для управления 40А контактором в режимах "авто", "всегда выключен", "всегда включен".

Маленькое замечание: пока заземления вообще никакого нет. По весне собираюсь сначала сделать ТТ, скорее всего так и останется, потому что качество сетей у нас в СНТ просто ужасное. Посему надо будет сильно думать над ОПН. Но это будет уже следующим этапом, сейчас главное сдеать голову - электрический щит!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

имхо
УЗО 10мА с необходимым током коммутации не найдёте, а если они будут 30мА, то в первом УЗО опять не будет смысла.
Уличный свет или даже всё освещение под своё УЗО установить и более ничего не потребуется.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :

То есть Вы предлагаете просто отказаться от всех 10 мА УЗО и оставить только одно самое первое на 30 мА? А как же принцип дублирования УЗО в системе заземления ТТ? Ведь это единственная защита.

Что если действительно оставить только одно УЗО на 30 мА? Деньги то не резиновые. Да, не удобно. В случае чего, будет и свет вырубать. Но у меня получается тогда 3 группы:

  1. Свет после "большого" (на 40А) контактора
  2. Розетки после "большого" контактора
  3. Все, что идет в обход "большого" контактора.

А это 3 УЗО, которые, кстати, так и не повышают безопасность в системе ТТ, т.к. не дублируют друг друга.
Еще хочу отметить, что Группа Розетки 1 этаж, в том числе и розетка в ванной. Впринципе можно сделать отдельную линию с диф автоматом 10А/10мА. Но с другой стороны, у меня есть линия "отопление 1 этаж", которая так же заходит в ванную. Тогда получается, что и АВ "Отопление 1 этаж" надо менять на диф.

Что ж все молчат то?

Очень интересуют следующие моменты:

  1. Можно ли в одном коробе класть силовые кабели (2,5 мм2) и сигнальные, например от датчиков движения?
  2. Можно ли в распаечной коробке положить допустим 3 проходных кабелч и еще 2 разделать?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

deepJohn написал :
То есть Вы предлагаете просто отказаться от всех 10 мА УЗО

Я предлагаю, даже не пытаться найти УЗО 10мА с током 40А...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :

Нету, их, нету. Я ступил.

Вообщем решил пока оставить только одно УЗО на вводе на 30 мА.

Еще один вопрос: как обеспечить переход из короба в пластиковую гофру?

deepJohn написал :
Деньги то не резиновые.

Можете место в щите оставить и потом докупать.

deepJohn написал :
А это 3 УЗО, которые, кстати, так и не повышают безопасность в системе ТТ, т.к. не дублируют друг друга.

Их дублирует общее УЗО 30 мА! То-есть кроме света каждая группа питается через две дифзащиты.

deepJohn написал :

  1. Можно ли в одном коробе класть силовые кабели (2,5 мм2) и сигнальные, например от датчиков движения?

Как минимум нужно брать короба с перегородкой.

deepJohn написал :

  1. Можно ли в распаечной коробке положить допустим 3 проходных кабелч и еще 2 разделать?

Можно.

deepJohn написал :
Нету, их, нету. Я ступил.

, у брендов больше чем 10 мА 25А конечно не найдете.

deepJohn написал :
Вообщем решил пока оставить только одно УЗО на вводе на 30 мА.

Как бюджетный вариант можно и так, но для ТТ я бы два подрят поставил.

Электрика, отопление

Спасибо большое! Еще вопросец: можно ли пересекать провода под 90 градусов?
На вводе не хочу ставить слишком большое УЗО (100, 300 мА), потому как (пока не сделал) считаю, что если утечка в деревянном доме больше 30 мА, то надо искать неисправность.

Посититель написал :
Как минимум нужно брать короба с перегородкой.

У меня плинтусы 2-х секционные. А надо доложить всего лишь один маленький сигнальный проводочек 4*0,6. Может как-нибудь можно положить рядом с двумя ВВГнг-LS?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Посититель написал :
Они есть уже давно, у брендов больше чем 10 мА 25А конечно не найдете.

И какой в них смысл? То что контактная группа рассчитана на большой ток, это плюс. Но ставить УЗО с номинальным током утечки 10 мА на несколько групповых линий с током более 25А - бессмысленно.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Нету у меня возможности вместо групповых поставить диф автоматы.

deepJohn написал :
можно ли пересекать провода под 90 градусов?

Если это пересекаются провода квартирной проводки. Если они касаются друг друга то нужно надеть кембрик на них, если провода уже проложены то кембрик разрезаный вдоль, в обеих случаях закрепить изолентой от смещения.

deepJohn написал :
считаю, что если утечка в деревянном доме больше 30 мА, то надо искать неисправность.

Я так тоже считаю, УЗО ложно срабатывает только в одном случае если оно неисправно, все остальное это обнаружение УЗО утечек которые нужно искать, а не мифы придумывать о ложных срабатываниях. У моего знакомого старый деревяный дом, я там поставил общее УЗО 30 мА на весь дом и на каждую группу, включая группы света, УЗО 10 мА.

deepJohn написал :
Может как-нибудь можно положить рядом с двумя ВВГнг-LS?

Не люблю я такие дела, но где-то в правилах есть пункт что сетевые провода и низковольтные на какой-то длине могут проходить вместе. И по правилам короба должны быть заполнены по объему не более 40%! Я бы сигнальный в гофрочку бы засунул.

sergey_sav написал :
И какой в них смысл?

Чтоб не попасть под долговременное действие тока при котором уже может быть неотпускание, в УЗО 30 мА этот ток может быть вплоть до 29,9... мА.

deepJohn написал :
Но ставить УЗО с номинальным током утечки 10 мА на несколько групповых линий с током более 25А - бессмысленно.

Смысл есть, описал выше, а вот то что на несколько груп то схематичкски не верно. Но исходя из того что на УЗО 10 мА спокойно можно подключить до 5-10 электроприборов имеющих фильтр можно и такое допустить.

Электрика, отопление

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Посититель написал :
Но исходя из того что на УЗО 10 мА спокойно можно подключить до 5-10 электроприборов имеющих фильтр можно и такое допустить.

А потом удивляться, почему УЗО срабатывает... Нет уж, увольте.
УЗО 30 мА, установленное на несколько групп, действительно, может сработать при токе 29,9 мА, но не весь этот ток придётся на "прикасаемого", ибо какая то доля придётся на "естественные" утечки.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
А потом удивляться, почему УЗО срабатывает...

Там где делаю я не срабатывает!

sergey_sav написал :
Нет уж, увольте.

Увольнять нет смысла , можно просто автору посоветовать, если будет выбивать, что мало вероятно, то до покупки еще одного УЗО на 10 мА менее опасные группы оставить под защитой общего УЗО 30 мА.

sergey_sav написал :
но не весь этот ток придётся на "прикасаемого", ибо какая то доля придётся на "естественные" утечки.

Если с защитным проводом все в порядке, то вообще не почувствуется, а если это будет прямое прикосновение, например при повреждении кабеля возле вилки прибора, то приятного мало будет, особено ребенку.

Да и при 10 мА на внутренности всяких стиралок, бойлеров не так долго будет действовать разрушающий коррозионный ток до сработки УЗО при утечке в ТЭНе.

Электрика, отопление

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Посититель написал :
Да и при 10 мА на внутренности всяких стиралок, бойлеров не так долго будет действовать разрушающий коррозионный ток до сработки УЗО при утечке в ТЭНе.

И на что он там (кроме самого ТЭНа) действует?

LAV написал :
И на что он там (кроме самого ТЭНа) действует?

УЗО 10 мА ставится для защиты человека, а не для защиты ТЭНа! Просто при слабо развивающейся утечке в ТЭНе УЗО 10 мА сработает на неделю, месяц раньше чем УЗО 30 мА, за это время магниевый протектор и то что он должен защищать могут накрытся, в стиралке ток электролиза может найти слабые места в клапанах.

Электрика, отопление

Посититель, так что, Вы "разрешаете оставить так, как у меня на схеме?" Конечно же я понял, что лучше на каждую группу по УЗО, но тогда места в щите не хватит. Можно поставить дифавтоматы, но эти автоматы у меня все характеристика В. Диф на 10 мА 16А хар. В стоит около 3 т.р. Для меня пока это дорого.

У меня из приборов то по линиям:

  1. Водогрей, насос
  2. Телек, усилитель антенны, радиоприемник
  3. Конвекторы.

Вот чуть изменил схему. Ее и буду реализовывать. Начну сначала с одного УЗО (на 63 А) которое у меня уже есть. Потом со временем добавлю еще.

Ой, ошибочка закралась. Розетки второй этаж - 6А.
Автоматы на ток 4,5 кА нормально или мало? Собрался брать schneider серию C60A

deepJohn написал :
Посититель, так что, Вы "разрешаете оставить так, как у меня на схеме?"

Да кто я такой чтоб Вам разрешать.

deepJohn написал :
Начну сначала с одного УЗО (на 63 А) которое у меня уже есть. Потом со временем добавлю еще.

Сначала обязательно хотябы одно УЗО 10 мА на опасные помещения, электроприборы связаные с водой. Водопроводы делайте полипропиленом или на крайний случай отделяйте электроприборы от токопроводящих водопроводов, в том числе металопластиковых, полипропиленовыми вставками длиной около метра. Для экономии длины в продаже есть кусок ПП трубы согнутый в виде одного витка для компенсации температурного изменения длины.

deepJohn написал :
Ой, ошибочка закралась. Розетки второй этаж - 6А.

У Вас что на каждую группу света мощность будет более 1 кВт, думаю что нет, тогда на группы света лучше поставить автоматы 6А, как минимум это актуально для деревяного дома. С автоматом на группу света 6А по мимо стационарной проводки в некоторой степени будут защищаться провода в светильниках. Сечение проводников светильников в подавляющем большинстве случаев намного меньше 1,5 мм2 и заводские соединения в светильниках бывают плохого качества из-за чего место соединения может грется с оплавлением изоляции и возникновением КЗ!

deepJohn написал :
Автоматы на ток 4,5 кА нормально или мало?

Чем больше тем лучше, но у большинства питающих сетей ожидаемый ток КЗ далеко не дотягивает до 0,5 кА. Вводной желательно поставить с большым кА. Это если УЗИП ставить то тогда желательно уделить этому внимание, обычно для тип 3 этому можно не уделять внимания.

Электрика, отопление

Спасибо за дельные советы.
Поставлю тогда дифавтоматы на некоторые линии Астро-УЗО 10 мА с характеристикой В.

Посоветуйте пожалуйста еще, что лучше на наиболее ответственные линии: дифавтомат Астро-УЗО на 16 А хар. В или УЗО Шнайдер Электрик на 25А + Однополюсный автомат хар. В (для экономии места)?