#1434261

Здравствуйте.

Друг попросил ему помочь разобраться с люстрой.
Чего-то не горит...

Люстра на кухне стандартной пятиэтажки. Рисунок приложен.
Проверил тестером наличие фазы на подводке к люстре на обоих проводах - нет.
Проверил наличие фазы на клеммах выключателя - нет.
Залез в распаячную коробку над выключателем.
Там фаза есть.
От фазного провода уходит провод к люстре.
А к выключателю идет провод от нуля.
Все - аллюминий.
Причем к фазе и нулю в этой же коробке прикручено еще по одному МЕДНОМУ моножильному проводу.
И они тоже куда-то уходят.
Я предполагаю (не проверил) что идут они на розетку рядом на стене.
Но почему медные?

При этом из потолка к люстре идет медный многожильный тонкий провод.
Он наглухо замурован - поэтому что там над потолком не видно.
Хотя в коробке провода аллюминевые...

Собственно проверил распаячную коробку контрольной лампой.
Если подключить ее между выводами 1 и 2 - горит нормально.
Значит - до распаячной коробки - все ОК?

А вот если между 1 и 3 - горит в треть накала контрольной лампы при выключенном выключателе.
При этом не важно - соединены провода люстры или разъединены.
О чем это может свидетельствовать?

И как я понял - вывод только один - заменить провод от распаячной коробке до люстры.
Я прав, или можно сделать как-то проще?
Может быть я чего-то не учел и не проверил еще?

Спасибо за советы

ivant1 написал :
заменить провод от распаячной коробке до люстры.

на целостность проверяли...

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Это как - можно поподробнее?

Прозвонить,каждый отрезок от распайки к люстре(если есть тестер) либо отсоединив от распайки на каждый конец,подать фазу и индикатором проверить,тем самым целостность!

Понял.
Сейчас провод от фазы из распайки уходит на люстру...
А на проводах люстры фазы нет.
На сколько я понимаю, это и значит что где-то поврежден этот провод?

И все-таки что значит, что между точками 1 и 3 лампа горит в треть накала?
На что это указывает?

ivant1 написал :
что между точками 1 и 3 лампа горит в треть накала?

это с большой вероятностью указывает на неисправность в выключателе - подгорели контакты, либо что-то в этом роде.
А между 1 и 2 в коробке Ваша контрольная лампа нормально горит?
Кстати, неплохо было бы перекоммутировать коробку так, чтобы выключатель разрывал фазу.

Про выключатель.
Снял с него провода.
Т.е. они 100% отключены и между собой не соединены.
При этом между точками 1 и 3 контрольная лампа горит в треть накала.
Хотя между нулем и проводом к люстре вообще нет цепи. (разомкнутый выключатель).
Поэтому дело вообще не в выключателе, как я понимаю.
А вот откуда берется напряжение на глухом проводе от люстры я не поимаю...
Когда выключатель подсоединен и включен контрольная лампа между 1 и 3 горит нормально.

Коробку собираюсь перекоммутировать как надо, когда решу что делать - менять провод к люстре, или можно придумать что-то менее разрушительное

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Отцепите все коммутации в коробке, выключателе, люстре. Прозвоните каждый проводник отдельно и определите, кто куда уходит, какое его сопротивление (обрыв, поврежден, целый, замыкание на соседний...). В случае целых проводников (нет между ними замыкания, сопротивление у всех одинаковое, контрольная лампочка запитанная от гарантированной розетки через один проверяемый проводник горит в полный накал) скоммутируйте все грамотно (медь-аллюминий через специальные соединители, тут на форуме найдете поиском).

Провода в потолке бояться не стоит. Тут два варианта. Первый хороший. Провод идет в пустоте плиты. Тогда в стене под потолком есть вход в плиту (чуть стенку ковырнуть, попадете в потолочное отверстие), у люстры аналогично. Провод должен свободно тянуться. Второй плохой. Провод идет под полом соседей, лежит на плите. Теоретически лечится, практически - нереально. Как утешение - можно свести к первому варианту, провести новый провод в пустоте плиты.

ivant1 написал :
Т.е. они 100% отключены и между собой не соединены.
При этом между точками 1 и 3 контрольная лампа горит в треть накала.
Хотя между нулем и проводом к люстре вообще нет цепи. (разомкнутый выключатель).
Поэтому дело вообще не в выключателе, как я понимаю.

через лампу люстры. Она в этот момент тоже должна гореть вполнакала.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

подробно устранение неисправностей в распаечной коробке и коммутации люстры я описал в
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1023091&highlight=%EF%E5%F0%F7%E0%F2%EA%E8#post1023091

Спасибо за комментарии.

По поводу проверки проводки.
Повреждение изоляции на проводе меряется только Омметром?
Индикаторным тестером с измерением сопротивления можно только проверить целостность провода?

Если провод замкунуло на соседний и к нему подключить фазу то и на соседнем же фаза должна появиться? (если оба провода отключены с обоих концов).

Все-таки я не понимаю.
Из распаячной коробки на провод к люстре уходит фаза.
На приходящем в коробку проводе от люстры фазы нет...
Значит их не замкнуло друг на друга?
С другой стороны на проводах у люстры фазы нет...
Значит обрыв фазного провода?
При этом провода на конце у люстры разомкнуты...
А если подключить контрольную лампу в распаячной коробке между 1 и 3 - она горит в треть накала...
Как она вообще может гореть???
Откуда там разность потенциалов берется?
Если приходящий от люстры провод в этот момент вообще к нулю не подключен?
(выключатель снят и провода разведены)...

По поводу прокладки провода понял. Спасибо.
Наверное сверху проложу в коробе, т.к. хозяева разрушений не хотят вообще.
Есть ли какие-то ограничения на этот способ?
Планирую от распаячной коробке по стене и далее по потолку пустить короб, а в нем кабель.

ivant1 написал :
Все-таки я не понимаю.
Из распаячной коробки на провод к люстре уходит фаза.
На приходящем в коробку проводе от люстры фазы нет...
Значит их не замкнуло друг на друга?
С другой стороны на проводах у люстры фазы нет...
Значит обрыв фазного провода?
При этом провода на конце у люстры разомкнуты...
А если подключить контрольную лампу в распаячной коробке между 1 и 3 - она горит в треть накала...
Как она вообще может гореть???
Откуда там разность потенциалов берется?
Если приходящий от люстры провод в этот момент вообще к нулю не подключен?
(выключатель снят и провода разведены)...

Всё же провода где-то контачат между собой или с арматурой.
Разбирайте коробку полностью, прозванивайте тестером провода на наличие/отсутствие ненужных контактов (а лучше - заменить, ибо, раз пошла такая пьянка....)

Регистрация: 27.10.2009 Краснодар Сообщений: 11

Здравствуйте.
Помогите разобраться с неработающей в комнате люстрой (3-х комнатная квартира "хрущевской" пятиэтажки.
Проверил тестером наличие фазы на подводке к люстре на обоих проводах - нет.
Проверил наличие фазы на клеммах выключателя - нет.
Проверил распаячную коробку. Там фаза есть.
От фазного провода уходит провод к люстре.
А к выключателю идет провод от нуля.
Все - аллюминий.
Появилось желание заменить по случаю провода на медные.
Разломал стену и вытащил распаячную коробку.
Разобрал пучек проводов: по 2 провода уходит налево и направо на выключатели, 2 провода уходят вниз последовательно на 3 розетки. Самое интересное - 8 проводов уходят вверх в отверстие расположенное посреди балки (2 провода пришли из коридора, по 2 - к люстрам, 2 - ?).
Само отверстие аккуратное, по всей видимости выполнено заранее при отливке балки.
Проблема в определении пути прохождения проводов к люстре по плите от входа в балку.
Определить с помощью китайского прибора - не возможно - пищит от 0,5 м.
Если кто знает - заранее спасибо !

Регистрация: 27.10.2009 Краснодар Сообщений: 11

Размещаю фото.

A1exP написал :
Самое интересное - 8 проводов уходят вверх в отверстие расположенное посреди балки (2 провода пришли из коридора, по 2 - к люстрам, 2 - ?).
Само отверстие аккуратное, по всей видимости выполнено заранее при отливке балки.
Проблема в определении пути прохождения проводов к люстре по плите от входа в балку.
Определить с помощью китайского прибора - не возможно - пищит от 0,5 м.
Если кто знает - заранее спасибо !

2 провода из коридора - ими всё запитано.
к розеткам, выключателю, и люстре - вопросов не вызывает, правда? (единственное - вешайте на выключатель фазу, коли уже разобрали коробку.)
2 провода, которые пошли дальше - запитывают дальнюю часть квартиры, следующую комнату. Идут к следующей коробке, чтобы в ней так же разветвиться на розетки и выключатель.
Продумайте способ соединения меди и алюмишки. непосредственный контакт не допускается. Самое надёжное - винты (диаметром 4мм), провода контактируют через стальную шайбу.
К люстре от балки? Надо бы видеть конструкцию Вашего потолка. Пустотные плиты? Люстра около стыка? Вариантов несколько.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ivant1 написал :
При этом из потолка к люстре идет медный многожильный тонкий провод.
Он наглухо замурован - поэтому что там над потолком не видно.
Хотя в коробке провода аллюминевые...

Если расковыряете потолок вокруг вывода в потолке, то наверняка увидите огрызки алюминия с прикрученными к ним кое-как и также заизолированые куски многопроволочной меди. Отсюда и надо начинать смотреть.

Регистрация: 27.10.2009 Краснодар Сообщений: 11

Alex_Penza написал :
К люстре от балки? Надо бы видеть конструкцию Вашего потолка. Пустотные плиты? Люстра около стыка? Вариантов несколько.

К сожалению определить направление расположения плит и соответственно пустот не смог.
Размер плиты 6х1,5 метра - ?
Может быть будет полезна схема квартиры?
Спасибо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

A1exP написал :
определить направление расположения плит и соответственно пустот не смог.

От балки к балке.

A1exP написал :
Размер плиты 6х1,5 метра - ?

Ещё раз позволю себе спросить - люстры как расположены? У стыков плит? В специальных полостях, прикрытых крышками? Думаю, можно проследить направление проводов, сняв люстру.

Регистрация: 27.10.2009 Краснодар Сообщений: 11

Alex_Penza написал :
Ещё раз позволю себе спросить - люстры как расположены? У стыков плит? В специальных полостях, прикрытых крышками? Думаю, можно проследить направление проводов, сняв люстру.

Извините, не было возможности сразу ответить!
Сейчас после того, как снял люстру и расчистил отверстие стал виден канал в потолочной плите с идущими в нем 2 проводами. Провода направляются по диоганали от люстры к отверстию балки и распаячной коробке. В канале провода перемещаются свободно (со стораны люстры).

Далее нашел и расчистил от замазки отверстие в потолке со стороны зала над отверстием в балке и распаячной коробкой. Из отверстия высыпалось приличное количество керамзита. Почему из отверстия сыпится керамзит? Ведь он дожен быть над плитой?

В последнем фото видны только 2 провода. Похоже, что они идут на люстру в зале. Если их слегка потянуть - перемещаются и 2 провода из 8 в отверстии балки. Куда делись остальные 6 проводов из отверстия балки - большой вопрос! И как же попадают к люстре (снятой) в комнате 2 провода?
Пытался найти аналогичное отверстие в потолочной плите комнаты (со снятой люстрой) над над отверстием в балке и распаячной коробкой - безуспешно (на 0,5 метра целая плита).
Так что добраться до проводов не получилось.
Если возможно, объясните пожалуйста как бы Вы поступили в данной ситуации.
Может быть взять мощный перфоратор и разбить участок стыковки балки и плиты или с помощью "фортуны" проштробить потолок?
Заранее признателен.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Балку долбить не надо!!! Может привести к последствиям!!!

Нужно КАК-НИБУДЬ попробовать продеть в потолок новый кабель привязав его к старому и потянув с другой стороны. И вообще как можно больше проводов перетянуть таким образом - лишним не будет!

aksktis написал :
Балку долбить не надо!!!

И потолок тоже

Регистрация: 27.10.2009 Краснодар Сообщений: 11

Новый кабель привязать к старому и потянуть его со стороны люстры (фото 1) - возможно.
Проблема найти другие концы 2 проводов от люстры в отверстии в балке или распаячной коробке (фото 2 и 3).
Поэтому и возникает желание разбить перфоратором в потолочной плите большое отверстие, чтобы найти их.
Кстати, почему нельзя проштробить потолок до люстры?
Спасибо!

A1exP написал :
Кстати, почему нельзя проштробить потолок до люстры?

Есть вероятность того, что он сложится по этой штрабе и упадёт

Регистрация: 27.10.2009 Краснодар Сообщений: 11

Получается, что если не удалось найти оба конца провода и соответственно привязав протянуть новый, то вариант только один - гипсокартон на потолок?

A1exP написал :
если не удалось найти оба конца провода и соответственно привязав протянуть новый, то вариант только один - гипсокартон на потолок?

Точно не тянется ничего с другой стороны?
Вариант есть ещё - в стык плит, ещё - кабельканал на потолок.

Регистрация: 27.10.2009 Краснодар Сообщений: 11

Alex_Penza написал :
Точно не тянется ничего с другой стороны?

После снятия люстры и расчистки отверстия виден канал в потолочной плите с идущими в нем 2 проводами по диоганали от люстры к распаячной коробке. Т.е. получается, что в плите заранее был выполнен этот канал для электропроводки люстры. В канале провода перемещаются свободно.
В этот канал лего всунул провод около 1,5 м. Прочертил на потолке линию прохождения канала до балки. Однако в точке пересечения линии канала и балки потолочная плита оказалась девственно целой (что собственно и породило желание взять перфоратор).
Так что добраться до проводов не получилось.
Кстати общался с местным старожилом, который живет в доме уже 30 лет и присутствовал при постройке дома. Он утверждает, что проводка выполнена по полу вышенаходящейся комнаты.
А как же быть тогда с каналом в потолочной плите?

пещера чудес