#1435205

Прошу помощи в схеме подключения электропотребителей.
В щитке вне квартиры проходят 4 провода, в квартиру заходят 2 провода. Автомат в щитке стоит на 16А. Всё остальное будет располагаться внутри квартиры. Квартира однокомнатная в доме II-18/9 1964 года постройки, капремонта не было и не будет в ближайшее время. Дом с газом.

Хочу выделить две зоны: "мокрую" и "всё остальное"
"Мокрая"

  1. Стиральная машина
  2. Водонагреватель накопительный
  3. Свет в ванной (наверное на 12В через трансформатор)
  4. Розетка (-и) в ванной

"Всё остальное"

  1. Розетки
  2. Свет
  3. Духовой шкаф (варочная поверхность остается газовой)

Соответственно вопросы:

  1. Имеет ли смысл разделять нулевой провод на N и PE (если имеет, то где это сделать: в щитке вне квартиры или в квартирном щитке) или оставить двухпроводную схему?
  2. Нужно ли ставить двухполюсной автомат перед счётчиком?
  3. Нужно ли подключать духовой шкаф через УЗО?
  4. Нормально ли вешать на одно УЗО 10мА/25А стиралку и водогрей или стоит их разделить?
  5. Как можно оптимизировать схему подключения для увеличения уровня безопасности?

Спасибо за ответы!

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

Интересно как то крышка висит, как там дос их пор не бабахнуло, она что, токонепроводящая?

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

  1. оставить 2х-проводку
  2. поставить
  3. не обязательно но не помешало бы
  4. можно и разделить- водогрей отдельно ото всего. на остальное можно своё узо.
  5. автоматов на 4А долго искать будете. ставьте на 6 или 10. после счётчика можно поставить общий автомат для удобства.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

  1. С вашим сечением проводов стояка и состоянием стояка и этажного щитка - никакого РЕ! Собственно, 70 - О заземлении в доме без "земли". Дом без зануленных по проекту электроплит: хрущевка, пятиэтажка и т.п. Реконструкция стояка в доме на пятипроводный не производилась. - Ключевые моменты.
    Кроме того, изображенный на схеме способ и место "выделения" "РЕ" в принципе неприемлемы.
  2. Желательно.
  3. Формально через УЗО подключается все, что подключается через розетки. При трехпроводке стационарные электроприемники можно и без УЗО. Но при двухпроводке под УЗО нужно ставить всё.
  4. Первое время будет нормально. Но "за время пути утечка могла подрасти"... Лучше поставить пару 10-мА УЗО.
  5. "Мокрое" УЗО можно запитать с выхода "общего" - для дублирования.

Сразу обращает на себя внимание обугленная изоляция у места подключения нулевого провода стояка к щитку и скрутка нулевых проводов вверху. "Кошмар 380В в розетках" уже бродит по Вашему этажу, выбирая время "Ч" и присматривая себе жертвы. Безотлагательно офэншуить!

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

kirich написал :
Интересно как то крышка висит, как там дос их пор не бабахнуло, она что, токонепроводящая?

Она дистанцирована от клеммников кронштейном (в сторону зрителя).

Kamikaze:
не совсем понял как же поступить
вроде, с одной стороны вы пишете "никакого РЕ!", а по ссылке в пункте 4.3 "Подключить третью жилу в щитке (к нулю стояка или нулю до УЗО), но не подключать к розеткам".

Как я понимаю эту фразу: от щитка вне квартиры бросаем трёхжильный кабель, один провод которого кидается на фазу, а два других на ноль. В квартирном щитке подключаем все три провода в соответствии с L , N, PE, но в розетках PE не подключаем (до тех пор, пока не появится нормальный PE после капремонта в щитке).

Не могли бы пояснить, каким образом и при каких случаях (тот же пункт 4.3) "УЗО сработает, выполнив т.наз. противопожарную функцию" если PE в розетках никак не задействовано и в чём отличие от случая 4.2 когда PE не подключено и в щитке тоже?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Исходя из опыта и принципа разумной достаточности:

  1. Устанавливаем в подъезде выключатель дифференциального тока 25А 100мА или двухполюсный автомат 25А и ОПН в квартире. Землю берем вместе с рабочим нолем на выходе автомата.
  2. В квартире после счетчика ВДТ 16А 30мА для розеток мокрой зоны (трёхпроводка обязательна), 6А автомат для освещения, автомат 16А или ВДТ для остальных розеток.
    Если интересно обосную.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Kurgunu

Kurgunu написал :
вроде, с одной стороны вы пишете "никакого РЕ!", а по ссылке в пункте 4.3 "Подключить третью жилу в щитке (к нулю стояка или нулю до УЗО), но не подключать к розеткам".

Тот третий провод, который получится при Вашем стояке, не имеет никакого морального права называтьсмя РЕ.

Kurgunu написал :
Как я понимаю эту фразу: от щитка вне квартиры бросаем трёхжильный кабель, один провод которого кидается на фазу, а два других на ноль. В квартирном щитке подключаем все три провода в соответствии с L , N, PE, но в розетках PE не подключаем (до тех пор, пока не появится нормальный PE после капремонта в щитке).

Совершенно верно.

Kurgunu написал :
Не могли бы пояснить, каким образом и при каких случаях (тот же пункт 4.3) "УЗО сработает, выполнив т.наз. противопожарную функцию" если PE в розетках никак не задействовано и в чём отличие от случая 4.2 когда PE не подключено и в щитке тоже?

"Противопожарная функция будет распространяться только на стационарную проводку, в той части, в которой третий провод подключен.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ПPOPAБ написал :
Исходя из опыта и принципа разумной достаточности:

  1. Устанавливаем в подъезде выключатель дифференциального тока 25А 100мА или двухполюсный автомат 25А и ОПН в квартире. Землю берем вместе с рабочим нолем на выходе автомата.
  2. В квартире после счетчика ВДТ 16А 30мА для розеток мокрой зоны (трёхпроводка обязательна), 6А автомат для освещения, автомат 16А или ВДТ для остальных розеток.
    Если интересно обосную.

Давайте лучше я обосную.

ПУЭ-7 написал :
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

ПУЭ-7 написал :
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник)

После диффа или АВ ответвлять "землю" уже нельзя. Тем более нельзя это делать в однофазной проводке (ответвлении).

ПУЭ-7 написал :
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник)

Сечение нулевого проводника стояка меньше 16мм2. Ответвлять "землю" нельзя даже в самом ЩЭ.

Ну и, конечно же,

ПУЭ-7 написал :
1.7.135. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

СП 31-110-2003 написал :
А.4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.

В случае двухпроводки в с/у применение УЗО 10мА тем более предпочтительно.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

2 Kamikaze Фигурненько..
Читаем дальше: > п. 1.7.145. ...допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. .. и т. д.

Но речь о том, что данная электроустановка, в принципе не соответствует "семёрке".. Система TN должна применяться только до ВРУ здания, далее ТN-C-S ! И временно получить РЕ проводник можно подключив его на выход N диффавтомата с ограничителем перенапряжения или отдельного ОПН.
Лучше уж такая эрзац "земля" , чем никакой! К трубопроводам подключаться опасно , так-как могут местами присутствовать диэлектрические трубы. По старому ПУЭ зануление корпусов электрооборудования была обычная вещь. Но отсутствие металлосвязи- нарушение даже на момент постройки здания!
Это: > СП 31-110-2003

в сад! Читаем ПУЭ :> п. 1.7.50. ... для дополнительной защиты .. током не более 30мА.

На практике: сразу после сдачи , просят отключить эту "фигню"..

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ПPOPAБ написал :
Читаем дальше:> п. 1.7.145. ...допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. .. и т. д.

Во-первых, какое отношение это имеет к квартире?, а во-вторых - таки читаем дальше:

ПУЭ-7 написал :
1.7.145 ... При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

ПPOPAБ написал :
Лучше уж такая эрзац "земля" , чем никакой!

Говорите, "земля", на которой в любой момент может появиться опасный потенциал (при "отгорании ноля", а все предпосылки для этого в данном, и, вполне вероятно, в нижележащих щитках - есть) лучше, чем "никакой". Сомневаюсь. Причем, при "эрзац-земле" и "отгорании нуля" УЗО не поможет, а при двухпроводке - УЗО будет защищать и без "земли". Впрочем, каждый - сам п%%ц своего счастья. Вот только советовать такие опасные вещи прилюдно не надо.

ПPOPAБ написал :
На практике: сразу после сдачи , просят отключить эту "фигню"..

Пока Вам везет. На самом деле должны не просить, а требовать переделать монтаж. И на этот раз - качественно, чтобы фоновые утечки в проводке не приводили к срабатываниям УЗО.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Kamikaze Говорите, "земля", на которой в любой момент может появиться опасный потенциал (при "отгорании ноля", а все предпосылки для этого в данном, и, вполне вероятно, в нижележащих щитках - есть) лучше, чем "никакой". Сомневаюсь. Причем, при "эрзац-земле" и "отгорании нуля" УЗО не поможет, а при двухпроводке - УЗО будет защищать и без "земли". Впрочем, каждый - сам п%%ц своего счастья. Вот только советовать такие опасные вещи прилюдно не надо.

Про УЗО не было ни слова! Хотя оно тоже поможет так как утечка будет с ноля, т.е. корпуса на землю (учитывая стиралку и водонагреватель сработает мгновенно).ОПН лучше "дифф" с интегрированным ОПН. Ограничитель перенапряжения спасёт от повышения напряжения свыше 260 В и ниже 170! А УЗО хоть с РЕ , хоть без, при стандартном подключении ???

Пока Вам везет. На самом деле должны не просить, а требовать переделать монтаж. И на этот раз - качественно, чтобы фоновые утечки в проводке не приводили к срабатываниям УЗО.

Нам - всё равно и везение тут не причем. Многоквартирные дома , всё строго по проекту, испытания и измерения выполняет сторонняя лаборатория. Т.е. : прогружает автоматы, измеряет сопротивление изоляции, сопротивление петли фаза-ноль, токи срабатывания УЗО, переходное сопротивление контактных соединений, правильность подключения каждой розетки и выключателя. Им выгодно найти косяк в нашей работе! Ещё пожарники вскрывают коробки .. Ещё энергонадзор рассматривает болтики на предмет соответствия проекту.. И заказчик розетки пытается из стены выдернуть..
В общем всё по взрослому !
А вышибать начинает, когда древние потребители начинают включать!
-Выкинь стиралку!
-??? Так она работает! Без этой Г! И током не бьет!

Спасибо за ответы.

Схему доработал, посмотрите пожалуйста. В схеме подразумевается, что PE к розеткам не подключается.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Kurgunu В принципе, хорошо.
Но: хватит ли Вам 16А в ЩЭ на все нужды? Хотя при таком сечении стояка увеличивать номинал вводного АВ "чревато боком".
Сейчас УЗО 25/0,01 защищено от перегрузки автоматами на 16 и 25А. Если когда-то (после реконструкции стояка) замените вводные АВ на более "мощные", то станет актуальным автомат на 25А перед самим УЗО, т.к. сумма нижележащих АВ составляет 40А.
Подключение РЕ лучше изобразить не отпочкованием от неразрывного N, а исходя из требований упоминавшегося тут п.1.7.135.

Внимание! Все манипуляции с нулями необходимо производить только полностью обесточив в щитке все квартиры!
Для приведения в порядок щитка на данном этапе жизни необходимо установить в нем латунную шинку на полтора десятка зажимов (в идеале - шинку, на которой предусмотрено подключение одной жилы прижимом скобой, а не винтом в отверстии. В принципе, и под обычную шинку можно подобрать или изготовить скобу. Возможно, подойдет та скоба, которой сейчас прижет ноль стояка. Под скобу прижать провод стояка). Это будет шина раздела PEN, а после реконструкции - шина РЕ. К ней под отдельные винты подключить рабочие нули всех квартир и свой "третий провод" (при реконструкции все рабочие нули д.б. переключены на шину N. В принципе, можно установить сразу две соединенные между собой шины (см. 1.7.135) , РЕ прямо на "железе", N - изолированную, и сразу распределить N и РЕ. При реконструкции останется только снять перемычку между шинами и подключить их к соотв. проводам стояка). Шинку РЕ закрепить на зачищенном от краски месте щитка. Формально часто требуют установить перемычку с шинки на корпус щитка.