#1436203

Help!!!! Пропало освещение (фаза) в ванной, туалете и кухне 3-х комнатной квартиры дома серии П44 80-х годов постройки. Так же неожиданно пропала фаза на кухонной розетке, которая находится на вентиляционном коробе (розетка с землей).
Для выяснения причины разбил стену под потолком между дверьми ванной и туалета, где при ремонте делали соединения к «штатным» алюминиевым проводам для установки новых выключателей света вышеперечисленных помещений квартиры. Там оказалось все в порядке, но в подходящем к месту соединения «штатном» проводе (трехжильная алюминиевая лапша красного цвета) отсутствовала фаза. После того как подвел к нему фазу от комнатных электророзеток всё заработало, но фаза в кухонной розетке стала появляться только при включении света на кухне.
Похоже, что беда произошла в распаячной коробке, откуда приходит этот трехжильный красный провод к включателям света в ванной, туалете и кухне и в которой проходит провод к кухонной розетке (вероятно обрыв фазовых проводов и соединение провода освещения кухни с проводом розетки).
Господа помогите, может кто знает где находится эта распаячная коробка в таких квартирах. В квартире сделан ремонт, оштукатурены и окрашены стены, поэтому делать лишние разрушения для поиска этой коробки не очень желательно. Со стороны общего холла (с уличной стороны) над входной дверью (с левой стороны под потолком) есть такая коробка, но в ней идет разводка проводов только на освещения коридора квартиры и электрозвонка.

Serg1510 написал :
всё заработало, но фаза в кухонной розетке стала появляться только при включении света на кухне.

вы просто присоединились в цепь к свету кухни, а чтож не заменили проводку при ремонте...
а произошло это по вине скорее всего розетки,которую подцепили на старую (AL) группу освещения и кабель в самом хрупком месте и отгорел (Вопрос:Фаза или ноль в розетке есть?) и не факт что это место в распай-коробке?

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 590

Serg1510 написал :
Господа помогите, может кто знает где находится эта распаячная коробка в таких квартирах.

Вообще-то устранять неисправность на расстоянии это тоже самое что заниматься тяжелой атлетикой по телефону. Но уж если начали то хотябы от руки планчик квартиры нарисовали с месторасположением этажного щита. Заодно черканите места коробок которые нашли

Господа спасибо, что откликнулись. Нарисовал (как мог) схему подключения и план квартиры.
Самое интересное, что до "аварии" наличие напряжения на кухонной розетке (розетка с землей которая размещена на вентиляционном коробе) никогда не зависило от того включен свет на кухне или нет. После аварии и подключения по временной схеме фаза там стала появлятся только когда включен тумблер кухонного света.
Еслибы знать где в такой квартире первая распаячная коробка от эл. щита можно бы было там пощупать. Скорее всего там идет соединение красной лапши с фазой, ноль и проводом к лампе кухни, а также там проходит провод к кухонной розетки (насколько я помню она тоже запитана с помощью подобной 3-х жильной лапши красного цвета).

В коридоре в щите проверяли,автомат и отходящую фазу... мож там отвалился иль,кто подшутил(соседи доброжелатели)

В коридоре фаза есть. Свет продолжал гореть во всей квартире как до аварии так и после. В общем холле от электрощита (от автомата на освещение) отходит один провод. Затем он уходит в отверстие в потолочной плите. А вот где потом разводится на освещение комнат, кухни и санузла увидеть после ремонта невозможно. Это место и пытаюсь найти. Ведь в такой серии дома распаячные коробки должны быть в определенных местах. Дезовский электрик не знает. Пообещал пройти по этажу( куда пустят) и посмотреть. Потом сказал мне, что якобы посмотрел и что такая коробка должна быть над входной дверью квартиры (со стороны квартиры). Я обстучал там все но коробку не нащупал (стену пока не долбил). Потом электрик позвонил и сказал что провода могут разводится по комнатам без всякой коробки в простанстве между потолком гипсалитовой сантехнической кабины и бетонным потолком над ней. Что теперь делать и где долбить непонятно.
Я думал может кто сталкивался с такой квартирой (в таком доме) её проводкой и местами её разводки.

Похожая двушка, провода были разведены из коробки на кухонной стене, уходили на сантехкабину , соответственно фотки выхода проводов над сантехкабиной приложена, накладки закрывающие пространство над сантехкабиной удалены.

Medtech написал :

Подскажите, я правильно понял, что в двушке сначало провод от щитка доходит както до кухни (коробка на кухонной стене), а потом возвращается назад (в сторону щитка) к сантехкабине?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Serg1510 написал :
Со стороны общего холла (с уличной стороны) над входной дверью (с левой стороны под потолком) есть такая коробка, но в ней идет разводка проводов только на освещения коридора квартиры и электрозвонка.

Если на всё освещение квартиры у вас в щите стоит один автомат, то из этой же коробки должна идти проводка и на кухню с санузлом.

avmal написал :
Если на всё освещение квартиры у вас в щите стоит один автомат, то из этой же коробки должна идти проводка и на кухню с санузлом.

Проверял несколько раз. Там из потолочной плиты приходит фаза и ноль. Далее фаза соединяется с проводом к лампе коридора, который уходит назад в потолочную плиту и сквозь неё к лампе. а ноль уходит вниз к выключателю и возращается также как фаза в потолочную плиту к лампе коридора. Больше никаких проводов там нет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Serg1510 написал :
Далее фаза соединяется с проводом к лампе коридора, который уходит назад в потолочную плиту и сквозь неё к лампе. а ноль уходит вниз к выключателю и возращается также как фаза в потолочную плиту к лампе коридора.

Должно быть наоборот.

Serg1510 написал :
Больше никаких проводов там нет.

Что-то от кого-то и зачем-то вы утаиваете или намеренно путаете ...

Serg1510 написал :
в ней идет разводка проводов только на освещения коридора квартиры и электрозвонка.

avmal написал :
Что-то от кого-то и зачем-то вы утаиваете или намеренно путаете ...

Действительно описал не все еще там есть подсоединение к фазе и ноль электрического звонка(оба провода черного цвета - 100% для звонка проверял) . Просто торопился ответить (первый раз на форуме). Прошу прощения!!!!!! Но это действительно всё. Больше там ничего нет, только бетон.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Serg1510 написал :
Больше там ничего нет, только бетон.

В таком случае мне думается, что со щита у вас освещение идет над сантехкабиной и именно над ней сделаны все распайки и отводы. Для строителей так было проще и нет ограничений размерами распаечной коробкой - места там много.

Medtech написал :
Похожая двушка, провода были разведены из коробки на кухонной стене, уходили на сантехкабину

С таким я часто сталкиваюсь, только путаю серии домов.

Розетка на кухне стопудово самоделка, строители на вентшкафу никогда не поставят.
Розеточный провод приходит со щита на кухню в левый угол у окна и далее шлейфом по комнатам, но оттуда же подается в узел к выключателям (там раньше ставился транс для питания розетки элбритвы в ванной). Скорее всего кухонная розетка и была посажена на него, а уже в ходе переделки попала на фазу освещения.

Т.е в районе выключателей должен болтаться еще один конец в настоящее время не задействованный.

StikS написал :
Розетка на кухне стопудово самоделка, строители на вентшкафу никогда не поставят.
Розеточный провод приходит со щита на кухню в левый угол у окна и далее шлейфом по комнатам, но оттуда же подается в узел к выключателям (там раньше ставился транс для питания розетки элбритвы в ванной). Скорее всего кухонная розетка и была посажена на него, а уже в ходе переделки попала на фазу освещения.

В левом углу у окна кухни, как на стене окна, так и на примыкающей к ней стене - коробки не было (там до ремонта промерзал угол и мастер сначала разбивал угол, а затем утеплял стык плит, а ДЭЗ снаружи дома заливал межпанельный шов).
Кухонная розетка (на воздуховоде) в ходе ремонта квартиры никуда не переподключалась, а осталась подключенной как и была изначально при сдаче дома строителями к красному 3-х проводному шлейфу выходящему к ней из щели между воздуховодом и примыкающей к нему стеной.

Эта розетка на электроплиту? Еще розетки на кухне есть?

avmal написал :
В таком случае мне думается, что со щита у вас освещение идет над сантехкабиной и именно над ней сделаны все распайки и отводы. Для строителей так было проще и нет ограничений размерами распаечной коробкой - места там много.

Спасибо !!! Попробую подождать прежде чем рушить стену, может кто точно подтвердит это злополучное место имеющейся практикой по трёшкам домов серии 4ПП. Кстати сверху меня заливали соседи в этом месте. Но это было аж целый год назад.

StikS написал :
Эта розетка на электроплиту?

Нет! Просто отдельная с землёй. Еще розетка в кухне есть, но она на другой стене и запитана (соединена проводом - Это я видел при ремонте) от розетки соседней к кухне комнаты квартиры.

Вы в этом доме первые жильцы? Т.е о всех ремонтах знаете? Транс под выключателями был?(Иногда бывает розетка в блоке выключателей)

StikS написал :
Вы в этом доме первые жильцы? Т.е о всех ремонтах знаете? Транс под выключателями был?(Иногда бывает розетка в блоке выключателей)

Да первые. О всех ремонтах знаю. Транс и розетка под выключателями света ванной, туалета и кухни был. В ходе ремонта его удалили и подключили новую розетку (без него), а также поставили новые переключатели. Все работало почти два года. Но потом в один прекрасный день утром не включился свет в этих помещениях квартиры (как потом выяснилось пропала фаза (см. схему выше)). Через час неожиданно зажегся и погас свет на кухне и сразу пропала фаза на розетке воздуховода. После принудительной подачи фазы для востановления света (также см. схему выше) напряжение в розетке стало появлятся только при включении света на кухне.

И все-таки без сверла не обошлось, ну не может все само перекоммутироваться. Разве что злой домовой

StikS написал :
И все-таки без сверла не обошлось, ну не может все само перекоммутироваться. Разве что злой домовой

Да вроде ни я, ни мои соседи ничего не сверлили. Как я писал, была год назад протечка над ванной из-за соседей сверху. Может действительно в этом месте строительные скрутки проводов и разводка всей проводки на квартиру (первый узел после электрощитка). Чего-нибудь там отошло и легло друг на друга.
Р.S. Прошу прощения, дёргуют на работе смогу общатся только вечером.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

StikS написал :
Розетка на кухне стопудово самоделка, строители на вентшкафу никогда не поставят.

Именно строителями эти розетки и устанавливались для производства ремонтных работ, причем, запитывалась эта розетка откуда угодно, хоть от соседской квартиры - откуда удобнее, одним словом ...

StikS написал :
Розеточный провод приходит со щита на кухню в левый угол у окна и далее шлейфом по комнатам, но оттуда же подается в узел к выключателям (там раньше ставился транс для питания розетки элбритвы в ванной).

Транс санузла всю жизнь запитывался от осветительной сети санузла.

Serg1510 написал :
Да вроде ни я, ни мои соседи ничего не сверлили. Как я писал, была год назад протечка над ванной из-за соседей сверху.

Скруткам надо какое-то время, чтобы успеть корродировать после протечки.

avmal написал :
Транс санузла всю жизнь запитывался от осветительной сети санузла.

Я встретил именно ту ситуацию, что описал - транс запитывался с розеточной группы.

avmal написал :
Скруткам надо какое-то время, чтобы успеть корродировать после протечки.

Этим нельзя объяснить переезд кухонной розетки на группу света.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

StikS написал :
транс запитывался с розеточной группы.

Значит не по проекту было сделано.

StikS написал :
Этим нельзя объяснить переезд кухонной розетки на группу света.

А она никуда и не переезжала - где была там и осталась.

Спасибо Всем!!!
Пока буду готовится (если не появится новая информация в теме) к разрушению в выходные дни участка стены, закрывающего межпотолочный проем над сантехкабиной. До этого как писал ранее разрушил это место в районе между дверьми ванной и туалета где при ремонте были сделаны соединения новой проводки к "штатному" проводу. Теперь попробую разрушить ближе к входной двери (если на плане то в месте начала кабины ванны). Вроде как "штатный" провод с этой стороны подходит к выключателям света. Может действительно там и разводятся все провода на квартиру. Конечно не хочится ошибаться, но всякое бывает.

avmal написал :
А она никуда и не переезжала - где была там и осталась.

А как быть с этим?

Serg1510 написал :
...неожиданно зажегся и погас свет на кухне и сразу пропала фаза на розетке воздуховода.

Serg1510 написал :
...но фаза в кухонной розетке стала появляться только при включении света на кухне.

Serg1510 написал :
разрушил это место в районе между дверьми ванной и туалета где при ремонте были сделаны соединения новой проводки к "штатному" проводу. Теперь попробую разрушить ближе к входной двери

Сначала лучше с помощью зеркала и фонарика посмотреть что там творится. А так, не глядя, ИМХО,
лучше идти в сторону кухни.

Есть кое-какая информация по двухкомнатной квартире-см.фото.
Проводка для потолочного освещения проложена в каналах потолочных плит и в стыках этих же плит.
Проводка для розеток и электроплиты лежит где-то в стяжке. Розетка на венткоробе в кухне существует, запитана от розеточной группы.