#1436712

Дело в ремонте дошло до щитка. Во время ремонта тянули много отдельных веток. Наприме, в ванной отдельные ветки на стиралку, сушилку, бойлер и две на ванную (гидро + аеро) + отдельная ветка на розетки в ванной. Отдельная ветка идет и на розетки в детскую и спальню.

Электрик предлагает ставить в качестве дифф автоматы (УЗО + автомат) 30мА.
В компании, где я собрался покупать автоматы говорят, что для ванной нужно ставить с током утечки 10мА.

Вопрос 1: так какие УЗО ставить в ванную и розетки в детской? 10мА или 30мА?

Советуют брать schneider. Но если брать 10мА, то у schneider есть только УЗО реле (без автомата) 10мА, а если УЗО + автомат, то есть только на 30мА. Получается, если брать schneider, то нужно будет 3 места в щите для каждой точки, где нужно УЗО на 10мА.

Вопрос 2: таки не бывает УЗО + автомат на 10ма? Или это у schneider нет? Если только у schneider, то что из нормального можно брать?

В основном нужны стандартные:

  • обычные автоматы на 25А
  • УЗО + автомат на 25А
  • автоматы на 16А на свет (кстати, там нужно УЗО, если есть бра? Может же пробить на корпус?
  • УЗО на 40А на варочную
  • общий (не знаю насколько)
  • что-то на духовку

Спасибо!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

aliv написал :
таки не бывает УЗО + автомат на 10ма?

И то и другое есть у всех производителей, но если вас интересует все-таки диффавтомат, то у Legrand, по крайней мере, есть 10А 10мА и 16А 10мА.

aliv написал :

  • обычные автоматы на 25А
  • УЗО + автомат на 25А
  • автоматы на 16А

Судя по номиналам, вы собираетесь защищать кабели 3х4 и 3х2,5 соответственно. 3х2,5 не великовато сечение выбрали для освещения?

avmal написал :
Судя по номиналам, вы собираетесь защищать кабели 3х4 и 3х2,5 соответственно. 3х2,5 не великовато сечение выбрали для освещения?

3x2.5 на розетки и 3х1.5 освещение.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

aliv написал :
3x2.5 на розетки и 3х1.5 освещение.

Разумное решение. Только в вашем перечне номиналов автоматов не проскальзывает номинал 10А для защиты полуторки и десятиамперных выключателей. А номинал 16А для сечения 2,5 и розеток 16А правильно выбрали.

avmal написал :
Разумное решение. Только в вашем перечне номиналов автоматов не проскальзывает номинал 10А для защиты полуторки и десятиамперных выключателей. А номинал 16А для сечения 2,5 и розеток 16А правильно выбрали.

Стоп - мне предлагают ставить 25А на розетки и 16А на освещение. Что я делаю не так?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

aliv написал :
Что я делаю не так?

16А на розетки медь 3*2,5
10А на освещение медь 3*1,5

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
16А на розетки медь 3*2,5
10А на освещение медь 3*1,5

Где об этом почитать в нормативных документах?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Можете почитать на этом форуме.
Причём с расчётными выкладками, которых в чистом виде в нормативах не найдёте.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

aliv, ну рассудите сами - механизмы розеток рассчитаны до 16А, а электрик с 99,999% вероятностью будет подключать розетки шлейфом. Во избежание проблем нельзя давать нагрузку на группу розеток более 16А, т.е. следует ставить автомат защиты максимум 16А.

Норматив формально допускает автоматы до 25А, но тогда во избежание подгорания розеток их необходимо подключать "веером", "звездой" без шлейфов. А так практически никто не делает.

То же касается освещения - вы уверены, что у вас будет более 2,2 киловатт света? Нет? Тогда зачем завышать номинал защиты?

evgenygrig написал :
ну рассудите сами - механизмы розеток рассчитаны до 16А, а электрик с 99,999% вероятностью будет подключать розетки шлейфом. Во избежание проблем нельзя давать нагрузку на группу розеток более 16А

т.е. если нормально делать проводку, (шлейфы не будут у менядома делаться) то 25А вполне нормально (с учетом того, что нужно помнить о нагрузке на резетку)? А если кабель в стене не один, а пучек, тогда 25А тоже остаётся или снижается ток?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

aliv написал :
бывает УЗО + автомат на 10ма? Или это у schneider нет?

У Шнейдер Электрик диф. автоматы есть, возможно на заказ:
10А/10мА - 19304
16А/10мА - 19305

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

AlexsandrS написал :
...то 25А вполне нормально...

25А может быть нормально (предельно нормально) только для стационарно установленного оборудования, например для печки. И то под вопросом. Ибо в течении часа модульный автомат с номиналом 25А может держать перегруз в 25*1,45=36А, что превышает допустимый длительный ток для меди 3*2,5.
Помнить, какую можно включать нагрузку в розетку очень трудно, при наличии в доме тройников и удлинителей.
Зачем испытывать судьбу?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

AlexsandrS написал :
если нормально делать проводку, (шлейфы не будут у менядома делаться)

Так не делается и это противоречит

AlexsandrS написал :
то 25А вполне нормально (с учетом того, что нужно помнить о нагрузке на резетку)?

Нормально это АВ на 16А к нему несколько розеток, если нужно больше - ещё АВ 16А на свои розетки и т.д.

AlexsandrS написал :
А если кабель в стене не один, а пучек, тогда 25А тоже остаётся или снижается ток?

если кабель в стене не один, а пучек, ставите несколько АВ с учётом не более 2х проводов одного сечения в один АВ и как сказали выше освещение 10А, розетки 16А.

АВ 25А годится для подключения эл. плиты и могу дать 99%, что отключаться не будет поскольку одновременно ни кто не включает все конфорки+духовку на полную мощность.

Регистрация: 03.04.2009 Мариуполь Сообщений: 51

aliv
Только вот заканчиваю ремонт - электрик доделывает мелочи. По совету с форума IXBT делал так:
одно УЗО на ванную комнату 10ма, одно на стиралку 30ма, и одно на все остальное (розетки + освещение) 30ма. Все делал на SCHNEIDERе - на 3х комнатную "хрущевку" забил по завязку 24-х местный щиток
Розеточная группа NYM 2*2,5 - свет ВВГп 3*1,5. Автоматы свет 10а, розетки 16а - и несколько прямых подключений (духовка, кондеры) по 16а.

evgenygrig написал :
Норматив формально допускает автоматы до 25А, но тогда во избежание подгорания розеток их необходимо

С какой стати они будут перегорать, не может автомат защитить розетки от "перегорания"
Учите физику и мат. часть.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

filvik написал :
не может автомат защитить розетки от "перегорания"

Автомат может ограничить ток в розеточной группе и, если вы имеете ввиду использование для защиты розеточной группы номинал автомата 25А, то возможный ток 36А может не понравиться не только розеточному механизму 16А, но и сечению 2,5 по меди.

avmal написал :
Автомат может ограничить ток в розеточной группе

Но не может ограничить температуру в паре розетка-вилка, отсюда вывод не может автомат защитить розетки от "перегорания"

Автомат должен защищать провод.

О! А для одескабель 3 на 2.5 в двойной изоляции (ШВВП по-моему) - где посмотреть максимальные токи и соответственно мощность?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

aliv написал :
ШВВП по-моему

Уж не его ли для стационарной проводки применять собрались?...
Ба, а в профиль то не посмотрел...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Уж не его ли для стационарной проводки применять собрались?

Я не электрик и всех названий не помню. Скорее всего вместо ШВВП нужно было написать ВВГ. По виду 3 на 2.5 квадрата монолитные жилы. Каждая жила в изоляции и все вместе еще в одной.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

27А

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33722

aliv написал :
Скорее всего вместо ШВВП нужно было написать ВВГ. По виду 3 на 2.5 квадрата монолитные жилы.

Скорее ВВП-1, если Одескабель.

ок, а для 3 на 1.5 мм2 монолитные жилы и каждая жила в изоляции и все вместе еще в одной?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

aliv написал :
для 3 на 1.5 мм2

19А
Не забудьте учесть всё вышесказанное.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

2sergey_sav: подскажите, пожалуйста, где Вы берете данные по кабелям?
По поводу всего вышесказанного - поговорил уже с несколькими электриками, советуют для каждой ветки просчитать максимальную нагрузку и поставить автомат для этой нагрузки с небольшим запасом. Пока получается 16А на бытовые розетки и 10А на освещение. При этом УЗО реле ставить на 16А и 25А соответственно на тех линиях, где нужно УЗО.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

aliv написал :
подскажите, пожалуйста, где Вы берете данные по кабелям?

Придумываю... а если не получается, то с помощью таблиц ПУЭ.

aliv написал :
Пока получается 16А на бытовые розетки и 10А на освещение.

Независимо от путей пришли к верному решению.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav, да я понимаю, что с помощью таблиц ПУЭ - не нашел пока таблиц, носом ткните плиз где смотреть, чтобы не спрашивать каждый раз.

Спасибо Вам за ответы, посмотрите, пожалуйста, еще вот на такой вопрос от меня:
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1441381#post1441381

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Начиная с п. 1.3.10 и с табл. 1.3.4.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

aliv написал :
не нашел пока таблиц, носом ткните плиз где смотреть, чтобы не спрашивать каждый раз.

Важно: Нормативные документы, статьи, ссылки, справочники по электрике пост Допустимые токи для проводов. Соответствие сечения провода и номинала автомата.

2Kamikaze: эти ссылки я видел. sergey_sav спрашивал, потому как цифры, которые он приводит отличаются от того, что в нормативных. Типа 25А и 27А. Потому и спрашивал откуда данные.