Регистрация: 12.10.2009 Первомайск Сообщений: 222
#1438398

Здравствуйте.
Имеет-ли смысл после УЗО на вводе с током утечки 30 мА вести провод заземления с "мощным" сечением? Система заземления TN-C-S.
Подскажите, специалисты.
Спасибо.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

каким образом заземление и УЗО у Вас связаны? сечение провода толще чем вошёл в щит нет смысла делать

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

greg111 написал :
сечение провода толще чем вошёл в щит нет смысла делать

толще чем вышел с узо)))

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

services написал :
толще чем вышел с узо)))

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

services написал :
толще чем вышел с узо)))

Это о чём?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

sergey_sav написал :
Это о чём?

Тоже интересно?

Регистрация: 12.10.2009 Первомайск Сообщений: 222

Я имею ввиду сечение проводника PE в системе заземления TN-C-S. В аварийной ситуации по нему пойдет только ток утечки, и если он превысит пороговое значение - сработает УЗО. Следовательно достаточно малого сечения, к примеру 1,5 квадрата, зачем больше? Или я чего-то не учитываю?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Mebius написал :
В аварийной ситуации по нему пойдет только ток утечки

В аварийной ситуации по нему может идти ток КЗ.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Mebius написал :
Я имею ввиду сечение проводника PE в системе заземления TN-C-S.

При любом раскладе сечение защитного проводника должно быть равным сечению рабочих и находиться с ними в общей оболочке, т.е. разводка должна вестись трехжильным кабелем.

Регистрация: 12.10.2009 Первомайск Сообщений: 222

И как себя поведет УЗО, когда пойдет ток КЗ?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Mebius И как себя поведет УЗО, когда пойдет ток КЗ?

УЗО реагирует только на ток утечки..

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

А для этого аварийного режима служит АВ.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 12.10.2009 Первомайск Сообщений: 222

Подождите, если закоротит между фазой и нулевым рабочим, тогда - да, сработает защитный автомат. УЗО и проводник PE здесь не учавствуют.
Если же КЗ произойдет между фазой и РЕ, тогда я считаю УЗО выбьет еще раньше, чем автомат. То же произойдет, если закоротит между нулевым рабочим и РЕ.
В первом случае РЕ не задействован. Во втором и третьем достаточно 30мА, т. к. дальше все обесточится. Зачем тогда сечение защитного проводника должно быть равным сечению рабочих?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Как всегда.. В - ПУЭ, идите батенька!
Это не ругательство.

Регистрация: 12.10.2009 Первомайск Сообщений: 222

Согласен, с ПУЭ не поспоришь.
Но задача такова: после вводного щита нужно провести трехфазную линию (метров десять). Имеется в наличии кабель 3*16+1*10. Хочу добавить к нему защитный РЕ проводник, к примеру ПВ-1 2,5 квадрата, объединить в гофре. Достаточно ли этого сечения, с учетом всего выше сказанного? Если нет, то какое сечение необходимо и почему?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Mebius написал :
Если нет, то какое сечение необходимо и почему?

Из того же источника.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50% сечения фазных проводников.
Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Как-то так:

avmal При любом раскладе сечение защитного проводника должно быть равным сечению рабочих и находиться с ними в общей оболочке, т.е. разводка должна вестись трехжильным кабелем.

Т.е. 5х16

ПУЭ п.1.7.117. Заземляющий проводник.. ..должен иметь сечение не менее: медный- 10 кв.мм. ..
Таблица 1.7.5. Наименьшие сечения защитных проводников. Сечение фазных проводников S

Mebius написал :
Если же КЗ произойдет между фазой и РЕ, тогда я считаю УЗО выбьет еще раньше, чем автомат. То же произойдет, если закоротит между нулевым рабочим и РЕ.
В первом случае РЕ не задействован. Во втором и третьем достаточно 30мА, т. к. дальше все обесточится.

Рассуждаете правильно, ток в PE в этом случае не превысит 30 мА, но представьте, что УЗО выходит из строя. Тогда через PE пойдет ток КЗ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

ПPOPAБ написал :
Т.е 5х16

При трехфазном питании, как в данном случае, можно использовать и имеющийся кабель 3х16+1х10, если это кабель медный, и ПВ-1 или ПВ-3 10,0 проложенные в одной "гофре". Другого и мЕньшего нормативами не дано.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Шепотом: п 7.1.45., таблица 1.7.5.
Можно если использовать как 4х10 и то сомнительно..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

ПPOPAБ написал :
Шепотом: п 7.1.45

Об этом надо не шепотом говорить, если учесть, что только в одном пункте, но в разных абзацах 7.1.45 есть противоречия. Сначала можно 3х16+2х10 ( условно )

sergey_sav написал :
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50% сечения фазных проводников.

Читаем чуть ниже и получается, что уже можно использовать только 5х16.

sergey_sav написал :
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

avmal Об этом надо не шепотом говорить, если учесть, что только в одном пункте, но в разных абзацах 7.1.45 есть противоречия.

И в чем противоречия? Держу семёрку в руках, издание официальное..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

ПPOPAБ написал :
И в чем противоречия?

Прочитайте повнимательнее.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

avmal Прочитайте повнимательнее

Прочел раз десять.. Заставил свою бригаду электромонтажников, во главе с бригадиром, читать букварь (ПУЭ)..
Противоречий не нашли. Просто описаны разные случаи и условия.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Mebius написал :
Если же КЗ произойдет между фазой и РЕ, тогда я считаю УЗО выбьет еще раньше, чем автомат.

При Этом по РЕ пойдет ТКЗ, равный ожидаемому ТКЗ при данном месте замыкания - сотни и тысячи ампер. Быстродействие АВ при КЗ [гораздо?] выше быстродействия УЗО. УЗО никак не ограничит ТКЗ. Поэтому наличие или отсутствиеп УЗО никак не влияет на выбор сечения жилы РЕ.

Mebius написал :
Но задача такова: после вводного щита нужно провести трехфазную линию (метров десять).

Есть и еще один фактор: минимальное сечение проводника СУП. Если это линия в сарай, баньку, другое строение, в котором будет строиться своя СУП и/или повторное заземление, то сечение РЕ д.б. не менее 10 (6) мм2 меди даже при сечении фаз 2,5мм2 по алюминию.

Kamikaze написал :
Быстродействие АВ при КЗ [гораздо?] выше быстродействия УЗО.

Интересно где Вы это обнаружили? (ОБАЛДЕТЬ....)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

ПPOPAБ написал :
Противоречий не нашли.

Так может вы читали, проявляя фантазию? Вот я читаю прямо сейчас и публично.

sergey_sav написал :
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50% сечения фазных проводников.
Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.

Из этого постулата я делаю вывод, что, имея сечение 16мм, т.е. большее сечение, чем "до 16мм2", я могу использовать сечение "не менее 50% сечения фазных проводников", т.е. 10мм2. Вот, как-то так ... В каком месте в мои размышления закралась ошибка с пониманием русского языка?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

avmal написал :
Из этого постулата я делаю вывод, что, имея сечение 16мм, т.е. большее сечение, чем "до 16мм2"

Хотел развести полемику, но вовремя вспомнил, что:

ПУЭ написал :
1.1.18.
Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами "от" и "до", следует понимать "включительно".

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

**Придется полностью пункт привести..** **> 7.1.45.** Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ. Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также **трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.** Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях — не менее 50% сечения фазных проводников. Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников. Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, **16 мм2 при сечении фазных проводников от 16** до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях. Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии.** ** Из того пункта ПУЭ только выделенная часть имеет отношение к теме. 2 avmal действительно не хватает слова включительно.. 2 kamikaze Ну, нафига? И, как теперь флудить..

avmal написал :
При любом раскладе сечение защитного проводника должно быть равным сечению рабочих и находиться с ними в общей оболочке

Подскажите, где прописано это требование?